Reprise du message précédent :
excellent ce site. notamment les comparaisons avec des trucs existants genre tours, avions, bateaux, sous marins...godzilla...
 
edit : les -2000x ça devient du délire  

 
ça sers à quoi ?

à détecter des neutrinos
(et sous terre en plus )

 
oui c'est ça que je voulais savoir.
 
parce que bon même si ca detecte des vaches qui rit volante, si on ne sais pas à quoi ça sers

La science, c'est des hommes et des femmes qui cherchent...
 
Le fait de trouver des neutrinos ou non, ça valide ou invalide certaines théories, je crois, pas d'applications immédiates dans la vie de tous les jours.

Les buts scientifiques sont :
1. Astronomie neutrino ;
2. Recherche de matière sombre par la méthode indirecte ;
3. Recherche d’oscillation de neutrinos atmosphériques.

'tain ça doit pas rigoler tous les jours à la maison
 
- "t'as fait quoi aujourd'hui au boulot ?"
 
- "j'ai recherché de la matière sombre par la méthode indirecte en regardant les oscillations de neutrinos atmosphérique"  
 

 
 
Superkamiokand    
 
A quoi ça sert, je vais essayer de la faire courte...
 
1/ le neutrino est une particule fondamentale de la matière aussi courante que le photon, l'électron, le proton et le neutron (ces deux derniers n'étant pas exactement 'fondamentaux' puisque composés de quarks mais on fera comme si).
 
 Le problème est qu'il est TRES discret. On dit que sa section efficace est faible : quand il croise une particule, la seule force permettant une interaction est celle dite "faible" qui n'est pas tant faible que de courte portée. Donc même s'il a des 'affinités' avec elle (et il en a avec tous le monde puisque toutes les particules sont sensibles à la force faible) la probabilité d'interaction est minusculissime. On a coutume de représenter la chose ainsi : pour arrêter de moitié un flux de photon gamma (la forme la plus pénétrante du rayonnement EM) il faut des écrans de plomb de qq cm d'épaisseur. Pour arrêter de moitié un flux de neutrinos de même énergie il faudrait un écran de plomb d'une année-lumière, genre. Heureusement, le flux de neutrinos qui provient du Soleil est abondant mais la détection de neutrinos se fait à l'unité, genre 1 événement par jour.
 
2/ du fait de cette faible proba d'interaction, ils transmettent des informations sur des événement totalement hors de portée de l'observation directe classique, c'est à dire utilisant la lumière. Dont ce qui se passe au centre des étoiles.  
 
Ici un inventaire des réactions produisant des neutrinos et le spectre correspondant (abondance produite/niveau d'énergie).
http://ipnweb.in2p3.fr/~structure/ [...] rinos.html
 
En haut, le domaine de sensibilité des détecteurs.
 
Le premier détecteur de neutrinos, contenant qq tonnes de trichoréthylène (37Cl sur le schéma) ne détectait que qq événements par semaine mais à lui tout seul il a semé le doute concernant le taux de réactions nucléaires au coeur du Soleil : 1/3 seulement des neutrinos prédits étaient détectés.
 
3/ Cette "énigme du soleil" a été levé récemment : les neutrinos sur leur trajet oscillent d'une saveur à l'autre (oui car il y a 3 saveurs de neutrinos : électronique, muonique, taunique) et comme le détecteur n'est sensible qu'à une saveur on n'en détecte qu'un tiers, normal. Avec un autre type de détecteur, sensible au 2 premières saveurs, on a réussit à lever le lièvre.  
 
Et comme l'oscillation ne peut se produire que si les neutrinos ont une masse, on a pu ainsi les peser indirectement.  
 
Et comme ils sont extrêmement abondants dans l'Univers (autant que les photons au moins) la masse neutrinique est un paramètre cosmologique clé (matière noire). On a pu ainsi à la fois confirmer les modèle de fonctionnement stellaire et peser une partie de l'univers (edit : plus exactement on a pu réaliser qu'ils ne peuvent former qu'une minuscule partie de la matière noire. Comme ils se déplacent à quasi-c, une matière noire neutrinique serait qualifiée de "chaude". La faible masse du neutrinos confirme les modèles dit CDM pour cold dark matter).
 
4/ A compter parmi des événement les plus marquant de l'astrophysique du XXe siècle : qq heures avant l'observation visuelle de l'explosion de la supernovae de 1987 (situé à 180 000 al de nous), trois détecteurs à neutrinos, dont Superkamiokand, enregistrent en qq minutes un véritable déluge de neutrinos : 19 flashs ! Les supernovae génèrent un flot invraissemblable de neutrinos ; 9999/10000e de l'énergie d'effondrement du coeur sont émis sous cette forme, le 1/10000e restant suffisant à expulser dans l'espace une dizaine de masse solaire à 10 000 km/s et à donner à l'événement la luminosité d'une galaxie pendant qq semaines. Cette détection précoce a permis de confirmer magnifiquement le modèle supernovae.
 
Donc voila à plein de niveaux ces détecteurs sont des outils majeurs de la physique des particules, de l'astrophysique et de la cosmologie.
 
a+

Tu crois vraiment?  
 

On perde un temps fou à charger des images et si on a un forfait de X heures ça contribue à le bouffer  

 
Je suis toujours obligé de relire 2 ou 3 fois tes posts

 
Donc, si je comprends bien un Neutrino ca se déplace un tout petit peu plus vite que la lumière  

non, c'est juste que ca a explosé y'a 180 000 ans et que la lumiere, ainsi que les neutrinos emis a ce moment la ne nous sont parvenus qu'aujourd'hui.
enfin je pense  

 
faut regarder dans big
j'ai vu l'épisode avec la spére de dyson recement

une année-lumiere est une unité de mesure de distance, pas de temps.
ca a donc peté il y a 180 000 ans.

C'est pareil.  

 
cependant je me pose la meme question que lui ... comment ce fait il qu ils soient parvenus sur terre plus rapidement que la lumiere ???      
 
Gilgamesh d'Uruk..??

merci pour cette explication

tu devrais revoir tes cours toi

les neutrinos se deplacent a la meme vitesse que la lumiere dans le vide, donc dans l'espace.
l'explosion du bouzin a eue lieue il y a 180 000 ans, et la lumiere ainsi que les neutrinos emis alors ne nous sont parvenus qu'en 1987.
c'est tout simple  

Explique. Y'a un truc qui m'échappe.  
 
Un truc qui a explosé ä 180'000 années-lumière de chez nous et qu'on voit son explosion maintenant, c'est qu'il a explosé il y a 180'00 ans, non ?

non c'est toi qui devrais les revoir.
une année-lumiere c'est la distance parcourues par la lumiere en une année....c'est donc une DISTANCE.

 mais non ..  
Gilgamesh d'Uruk dit que  on a détecté un flux de neutrino avant que la lumiere de la supernovae ne nous parvienne ...

Ca ne veut pas dire qu'ils sont parti en même temps.

"qq heures" n'est representatif de rien avec une echelle de 180 000 années.
ensuite, rien ne te dit que les outils de mesure de neutrinos emis ne sont pas plus precis que ceux servant a capter la lumiere emise par ce point la precis de l'espace.
bref, y'a beaucoup trop d'imprecision la dedans pour en tirer quoi que ce soit, mais dans tous les cas, les neutrinos ont la meme vitesse que la lumiere dans l'espace.  

 
mais a ce que jesache la lumiere émise par  la supernovae est continue nest ce pas ...

Non, c'est encore plus excitant que ça . Les neutrinos sont émis dès l'effondrement du coeur, c'est le signal le plus précoce qu'on puisse recueillir : une SN a lieu quand le coeur de fer, au centre de l'étoile, dépasse une masse limite, la masse de Chandrasekhar (1,4 masse solaire). Le coeur de fer s'effondre brutalement, en qq millisecondes à peine. Au cours de l'effondrement, toute la matière nucléaire  est convertie en neutron, avec éjection d'un neutrino.  (1)
 
L'enveloppe de l'étoile s'effondre sur le coeur neutronisé, mais celui ci étant incompressible, cela engendre une onde de choc, qui, réchauffée par le flux énorme de neutrinos émis, va se propager dans l'étoile à des vitesses de l'ordre de 20-30 000 km/s. En fonction du rayon de l'enveloppe, en général très grand (Bételgeuse postée sur ce topic est une pré-SN typique), l'onde de choc met entre plusieurs heures et plusieurs jours pour atteindre la surface, engendrant alors le phénomène lumineux. Les neutrinos, eux, voyage à la vitesse de la lumière, à epsilon près (vu qu'ils ont une petite masse) et traversent l'enveloppe en qq dizaines de minutes. Même sur des trajets très long, ils précèdent le signal lumineux émis qq heures après eux.  
 
C'est le fait d'avoir effectivement enregistré ce crépitement précurseur qui est vraiment génial.
 
a+
 
(1) En outre, la température atteinte est de l'ordre de 100 milliards de K et le refroidissement a ces température se fait majoritairement par émission de neutrinos. Mais la densité atteinte est telle qu'une fraction est retenue par le coeur et va être émise 'en différé'. Tout ça permet de prédire une courbe de détection.
 
edit : flux calculé des trois saveur de neutrinos émis par une supernova gravitationnelle
 

 
source

Je parle de la visualisation de l'explosion.
 
En gros je vois le truc comme ça:
temps t = 0 : largage de neutrinos de la super-nova
temps t = 0 + quelques heures: boum, explosion !!!
 
temps t = 0 + 180'00 années : obesrvation du flux de neutrinos.
temps t = 0 + 180'00 années + quelques heures : obesrvation de l'explosion.
 
 
EDIT: un peu neutronisé par Gilgamesh d'Uruk

Oui mais les neutrinos sortent bcp plus rapidement de l'enveloppe stellaire que la lumiere, qui est absorbee puis reemise par le gaz des tas de fois, d'ou la difference.

tay trop fort c'etay bien ca  

 
 
putain jsuis trop naze en sciences ...

oui
 

Ok, c'est bien ce qu'il me semblait.

Ah oui Rasthor avait flairé le coup    
et merci pour les explications Gilgamesh d'Uruk      

Bien vu, j'ai fait une petite erreur.  

Le plus gros oiseau ayant jamais existé était le moa de Nouvelle-Zélande. Le moa géant atteignait 3,70 mètres de haut. C’était un oiseau incapable de voler.Le dernier représentant de l'espece disparu au 19 eme siecle
 
 

 
 
 
un rescapé???  
 

 
et alors? on peut convertir ça... comme le dit Rasthor si l'explosion a lieu à 180 000al ça veut dire qu'elle a eu lieu il y a 180 000ans
 
edit: je crois que je suis mutlioverburned
 
Et sinon c'toujours aussi intéressant et clair tes explications Gilgamesh d'Uruk

A propos de Super-K et de SN1987A il faut aussi noter le timing : alors que les premiers homo sapiens apparaissaient sur Terre, l'étoile a explosé. A l'aube de l'ère moderne, Kepler observe la dernière SN connue dans notre galaxie, le 9 octobre 1604. On peut en observer ailleurs, certe, mais dans les galaxie lointaines ça représente qq pixels sur un détecteur. Il y en aura d'autre, pas de doute. En attendant la galaxie nous fait sacrément poireauter : rien depuis 4 siècle... Le détecteur Super-K entre en service en 1983. Quatre ans plus tard, le flash nous parvient après 180 millénaires de trajet \o/.

La cathédrale de beauvais qui a les voûtes gothiques les plus hautes du monde (55 m) :
 

 


 

 
Freedom Ship, navire-nation souveraine censé accueillir 80 000 habitants. 1300 mètres de long  
 
 Sont siphonnés ceux-là    
 
Et y a même un site qui fait "sérieux"        
http://www.freedomship.com/

bien pensé le truc, avec aucune barrière de protection sur les bords