Reprise du message précédent :

Tu es en contradiction avec toi même là.
(Je me demande même si une telle absence de raisonnement ne vaut pas un bash)

Totalement oxymorique comme formule ^^. Répartition (en théorie) égale, et non pas en fonction du mérite (je ne paraphrase pas le nabot national, ne vous y trompez pas), c'est pas ce que j'appelle de la justice.
 

Disposer de son propre produit est amha une liberté fondamentale, qui est bafoué par communisme. Du vol pur et simple.
 

très bonne analyse, interessant de souligner la difference de traitement entre des propos tout aussi intolérables les uns que les autres
 
EDIT quote de porc.

Mais qui mérite mieux que qui à ce compte là ?
Un ingénieur ou un chirurgien a t il plus de mérite qu'un fonctionnaire de police ou un infirmier comme le prétend le système actuel ? moi je trouve pas ça juste.

Médecin spécialisé @ 70h/semaine vs  technicien de surface (cliché mais c'est le premier job sans qualification qui me passe par la tête) @35h/semaine ?
 
Une ingénieur en a très probablement plus chié pour obtenir son diplôme qu'un gardien de la paix. Cela dit tu n'as pas forcément tord, cetains métiers ne demandant pas d'énormes diplômes sont sous-payés au regard de leur utilité et de leur pénibilité. Mais je maintiens qu'un système fondé sur une égalité parfaite est profondemment injuste, l'égalité n'est absolument pas naturelle.

 
-Biensur que si ! Seulement, le truc c'est que ça parait normal à certaines personnes de faire l'apologie de l'ideologie dangereuse que représente le communisme, alors qu'un mec d'extreme droite qui tente de propager ses idées sera directement rembarrer (et a jute titre).
 
-C'est bien connu, tout le monde veut foutre le camp de cette horible dictature que sont les Etats Unis pour aller se réfugier en corée du nord, en chine ou en birmanie    
 
-D'ailleurs, bien qu'ils aient commis des saloperies, c'est eux qui ont permis la révolution de fidel en cessant de soutenir batista... Bon vu la tournure que ça a pris pour eux (des missiles rouges pointés sur leurs villes entre autres) , ça leur a pas forçemment donné envie de recommencer hein
 
-Personne n'a dit que la russie etait une complète démocratie, c'est plutot un pays en transition apres un bout de temps passé sous régime communiste dictatorial (désolé pour le pléonasme) et une guerre civile évitée de justesse, et, contrairement a ce que certains peuvent croire (cf : irak par exemple) , ça vient pas comme ça en quelques années la démocratie...

toute facon la plupart des jeunes portant des vetements a son effigie ne connaissent meme cet homme
c'est juste une mode    sa fait rebelle  

http://www.che-club.com/
(C'est pas pour leur faire de la pub, je n'y suis jamais allé)

J'avais lu une mini bio du Che dans "le livre noir du communisme" c'etais tres tres loin de l'image que l'on donne actuellement de lui en occident. Un homme totalement rongé par son ideal du mythe communiste, extremement dure, qui tue de sans froid un de ses hommes qui a volé un peu de nourriture. Mais bon il est mort en défendant ses idées, c'est honorable.

 
Reste à trouver ce qu'est une société juste alors, en tout cas elle est clairement pas QUE dans le mérite  

 
  D'où tu sors que c'est réservé aux régimes socialistes?
 
  Renseigne toi sur les dictatures militaires en Amérique Latine, où les choses se sont passées (se passent? ) exactement comme ça. Les pays dont tu parles n'ont rien inventé.  

 
 Tout comme il faut parler avec des gens qui ont connu une dictature de droite en Amérique Latine. ( Argentine,Chili,Uruguay...Et plein d'autres. )

 
  Y  a un truc qui me gêne un peu: un topik consacré au Che "dévie " en une opposition communisme /capitalisme, dictature de gauche/dictature de droite.  
 
 Le Che n'est pas à calquer sur les théories du communisme....Attention,je ne dis pas qu'il n'était pas communiste...Seulement,il a surtout suivi ses propres théories....Et quand il n'était pas d'accord ,il le disait!
 
   En Alger, en 64,je crois, il a fait un discours dans lequel il critique ouvertement certaines pratiques de l'URSS.  
 Comme quoi, il avait beau être communiste , ce n'était pas un "mouton " du Parti, et il n'avait ni du caca dans les yeux,ni sa langue dans sa poche.

Che Guevara ?? connais pas....

               
   
 
 
             Au fait,connaissez-vous l'histoire de cette photo?  
 Elle a été prise (presque par accident )par Alberto Corda. C'était lors d'un discours de Castro. Le Che n'aimait pas du tout qu'on le prenne en photo, il se prêtait rarement au jeu....Donc soudain , le Che apparait dans les tribunes, en arrière -plan , et y reste quelques minutes,avant de disparaitre à nouveau.  Corda en profite pour prendre très vite deux clichés, l'un à la verticale , l'autre à l'horizontale. Il arrive à saisir toute l'intensité et la profondeur du regard du Che.  
 Puis ,il developpe et range ça, sans plus y penser....Jusqu'au jour où, quelques années plus tard, un magasine (u une agence )e contacte pour savoir s'il n'aurait pas une photo du Che pour illustrer un de leurs articles. Se souvenant du cliché ,il leur envoie. Il cède ses droits sur cette photo, ignorant qu'elle allait faire le tour du monde, et allait devenir un véritable emblème.
 Ce qui fait qu'il n'a jamais touché un centime sur ce cliché mythique!

oui on sait enfoiré d'Ernesto Guevara de la Serna

Un très joli film , pour connaitre un peu  le début de l'histoire du Che , est "diarios de motocicleta" ( carnets de voyage) tiré des écrits du Che lors de son premier voyage en Amérique Latine.  
 
  Je conseille.  

 
 
C'est pas un concour pour savoir qui est le plus méchant et le plus con. Une dictature est une dictature et il faut l'eviter a tout prix qu'elle soit de gauche ou de droite. Le fait est que (jusque a maintenant de ce que l'on a vu) le communisme ammene la dictature ce qui me fait dire que cette ideologie est dangereuse.
 
Le Communisme en theorie c'est bien. En pratique    
 

Deja vu les paysages sont magnifiques   mais on nous montre pas le sang qu'il a ensuite fait couler, faut faire gaffe de pas se limiter à ce film pour decrire cette pourriture

 
  C'est vrai , que les  paysages sont magnifiques, l'interprétation  est excellente ( Gael Garcia Bernal y campe un Che plus vrai que nature) Film primé, que je conseille, en particulier aux élèves de Première ou Terminale.  
 
 Bien sûr,il ne faut pas se limiter à ça: il s'agit du 1er voyage du Che (il a encore du lait derrière les oreilles) le long de son continent, qu'il découvre enfin "en vrai".  
 D'autres voyages suivront,bien sûr, au cours desquels son idéologie se concrétisera , ainsi que les moyens de la mettre en pratique...Mais déjà, on voit ce qui le "dérange", les choses qu'il voudrait changer,cette impression d'énorme injustice qui  le motivera  dans son combat, des années plus tard.
 Je pense qu'il n'est pas érroné de dire que ce premier voyage est celui qui a tout déclenché....d'où son intêret.  
 Après,bon....En fait pour bien comprendre et se plonger dans ses théories, son idéologie, le mieux, c'est de  lire ses écrits...Mais là, je vous souhaite du courage, car ils ne sont pas faciles à lire.    

 
Et ? Sans le technicien de surface, le chir n'existerais pas.
 

 
Et ? Il fait le métier qu'il lui plait, c'est ce qui compte.
 

 
Les greffes de coeur, c'est pas naturel, on doit donc l'arrêté ? Et pour être plus général, la médecine ?
 

 
Regarde les statistiques, ce n'est pas du mérite, c'est une question de moyen et de milieu social dans plus de 95% des cas.
Et quand bien même ça serait une questionde mérite, le chir fait le métier qui lui plait, l'avocat aussi, et le commissaire de police également c'est ce qui compte nan ?
 

 
Une liberté fondamentale c'est d'avoir accès à tous les produits, ce qui n'est absolument pas le cas maintenant.
 

 
Je ne vois pas de contradiction.
 

 
Ah cette sécurité.  
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. Thomas Jefferson
 

 
Celle de rouler libre sans qu'on ne sache où tu es?

 
On ne peut pas dissocier un personnage politique de son appartenance idéologique sinon ça n'a plus de sens, un peu comme si l'on faisait un topic sur Mozart et que dès que quelqu'un se mette à parler de musique il soit considéré HS.
 
[Sarcastic mode on]
Allez, je crée un topic "Hitler" mais uniquement sur son coté "artiste" ; on n'y parlera uniquement de ses bouquins et de ses peintures, mais surtout pas du nazisme qui n'a rien à voir avec le personnage  
[/Sarcastic mode off]
 
Tu vois ce que je veux dire ?

 
Et ta "liberté" de rouler, elle a fait combien de morts ?
 
EDIT: au passage, c'est très crédible pour un communiste de défendre le symbole par excellence de l'individualisme bourgeois, et qui plus est en ayant un comportement individuel dangereux pour la communauté. Je rappelle qu'il est question des radars automatiques qui empèchent de rouler libre.

 
- Certes il fait un metier qui lui plait, mais quand tu te fait chier 7ou8 ans avec des etudes j'estime que c'est AUSSI pour a la fin avoir le droit de plus.
 
 
-    Tu peu rouler libre, si tu respecte les limitations de vitesses (c'est la libertée des autres de pas se manger un connard qui roule a 170km/h)
 

gonc (et les autres cocos) :
 
Déja, faut bien définir la notion de liberté, tout comme celle d'egalité, présente dans notre devise et qui ne concerne que l'egalité devant la justice, personne n'a jamais dit que tout le monde doit être egal, ça n'aurait pas de sens, on est tous differents; c'est comme la liberté "qui s'arrete ou commence celle des autres", il ne s'agit pas non plus de pouvoir rouler "librement" à 180km/h sur départementale et de mettre les autres en danger ni de leur prendre leur biens sous pretexte que "tu y a droit".
 
A ce tarif pour plus de liberté on ouvre les prisons et on fait sortir tout le monde, tu vas voir ça sera supaÿr!        
 
Parceque, par exemple, les caméras si t'a rien à te reprocher tu les remarques pas vraiment... moi, en tout cas, ça ne restreint pas plus que ça mes libertés élémentaires qui ne sont pas non plus de faire TOUT ce dont j'ai envie! (meme si sa pourrait parfois me jouer des tours en sortie de pub   ).
 
DEMOCRATIE RULEZZ  

Ce serait amusant de tenter d'énumérer ensemble les grandes figures du capitalisme, des personnes qui s'affichent sur les tee-shirt par exemple...  
Car ça reste tout de même l'idéologie au potentiel le plus important, et ce bien largement devant le communisme, qui n'a jamais réellement été appliqué, soit dit en passant, mais là n'est pas la question.
 
Vous voudriez porter un vêtement avec ça imprimé dessus, vous ?  
 

henri Ford
 
 
Non, le seul vrai pendant capitaliste du Che, c'est plutôt:
 

 
Un billet vert ne tue pas, ne se trompe pas lui au moins. Il fait le bien partout sur la planète, dans toutes les mains où il passe, inondant de bonheur des populations qui ont la chance de l'approcher.  

 
J'aimerai savoir, parmi ceux qui declarent à tout bout de champ la propriété c'est le vol, combien ont une serrure sur leur porte d'entrée pour éviter de se faire "propriétariser" leur petites affaires
 

 
Moui, enfin les camera présentent quand même un risque de dérive non négligeable: qui sait si demain on ne te reprochera pas d'avoir quelque chose de légal aujourd'hui ? Sans compter que celui qui veut faire quelque chose de répréhensible mettra une cagoule ou une capuche. Donc les caméras sont inutiles en matière de sécurité et potentiellement dangereuses au niveau des libertés.
 
Et pour ceux qui me demanderaient si j'ai quelque chose à cacher: "oui, ma vie privée"

 

http://www.samandfuzzy.com/shop/shopcap.php

alors a ce moment là, le liberalisme non plus

j'halucine    

tas pas du fréquenter E&E souvent pour dire ça  

 
  ironie. Le communisme dans les livre c'est bien. Apres tu rajoute le facteur humain et euh... bah c'est la merde.

Salut, je vais pas débattre car de toute façon ça tournera en rond.
Ce que je pense du Che, rien! si ce n'est qu'aujourd'hui son image est un accessoire de mode sans plus grande signification car portée par des personnes qui souvent ignorent qui il était. Comme on peut voir des fois des d'jeuns avec un TShirt MalcomX, c'est d'un pitoyable....
 
par contre, qui a un TShirt "Abbé Pierre"? ou "Ghandi" ? pas grand monde

meme en théorie, il s'agit d'empêcher les individus d'échanger comme bon leur semble
je ne vois pas ce qu'il y a d'aussi exitant là dedans

 
On est bien d'accord, je n'ai jamais dit que la propriété c'etait du vol, bien au contraire, je tient a mes affaires moi! (et jsuis pas un coco )  
 

 
 
Les nouvelles lois ne sont pas rétroactives.
 
Et puis disons que ça comporte surement des inconvénients, mais aussi des avantages (c'est comme tout), ce n'est pas inutile loin de la : les pickpocket ou les terroristes (pour ne citer que ces exemples) ne se promenent pas tous cagoulés (ça fait pas discret dans le genre hein  ),  les anglais étaient bien content d'avoir la videosurveillance pour traquer les auteurs des attentats de Londes, ou si toi ou ta soeur te fait voler/agresser ça peut aussi servir pour retrouver les agresseurs ainsi qu'au procès. Et puis des cameras y'en a déja partout dans les bus et le métro, donc tant qu'on en met pas dans mes chiottes...   ...  
 
Tout ça pour dire que ce systeme, amha, peut avoir son utilité, accopagné de contraintes (comme d'être hors sujet par exemple   ), sans pour autant constituer une entrave aux libertés (circulation expression opinion ect...).  
 
 
 
-ShoTo, dans la théorie communiste, au final, t'aurait un peu tout ce que tu veux et tout le monde il est bo tout le monde il est gentil donc echanger les biens, du coup on en aurait plus rien a carrer, vu sous cet angle la Naheu n'a pas tort. Seulement, ba ça marche pas, le facteur humain n'est absolument pas pris en compte dans les théories et les étapes pour essayer de parvenir a ce monde utopique sont plus que discutable (buter tout ceux qui sont pas contents pour que les survivants aient droit au "bonheur"   ); au final ça finit toujours en bonne grosse dictature digne de ce nom  comme on les aimes pas !

 
Apple avait fait une pub avec Gandi. Quand on sait que le personnage refusait l'usage de la technologie.....
 

 
Les dictateurs ne s'embarassent pas de ce genre de détail. Et les non-dictateurs ne s'embarassent pas toujours des lois non plus....
 

 
La capuche suffit aussi vu que les caméras sont placées en hauteur, il suffit de la rabattre au moment de passer à l'action. On ne peux pas arréter tous les porteurs de hoodie.

Ceux qui s'intéresse au Che doivent absolument voir ce film, Carnets de voyage !
En 1952, Alberto Granado et Ernesto Guevara, deux argentins, partent à la découverte de l'Amérique latine !
 

 

Le libéralisme est appliqué, le communisme ne l'a jamais été.
 

 
On peut mettre des caméras chez toi, dans ta salle de bain, chiottes vu que t'as rien à te reprocher.
Je ne remets ni en cause la démocratie. La démocratie c'pas voter pour un gars tous les 5 ans. C'est bien plus démocratique de voter les lois, qu'un programme pour 5ans.
 

 
On empêche pas les gens d'échanger, où tu vois ça ? o_O
 

 
Oui c'est nul de porter un t shirt du Che sans savoir qui il est.
En quoi c'est pitoyable de porter un t shirt d'un homme qui a lutter contre les discriminations des noirs aux USA ? Par contre, c'est pitoyable de porter un t shirt avec écrit en gros D&G dessus.
Ptêt parce que y'a pas de t shirt commercialisé avec Ghandi ou l'Abbé Pierre.
 
 
Vu et très beau film.

 
Donne nous un exemple

 
Un exemple de ?

 
C'est pour reconnaitre la droite de sa gauche