Reprise du message précédent :
C'est clairement l'éducation qui joue.
Perso pour mes parents la prépa et les grandes écoles c'était quelque chose d'inaccessible et reservé à l'élite.
Donc en terminal on reflechissait à un BTS ou un IUT. C'est à une réunion parent prof que mon prof d'elec leur a dit : "mais vous êtes fou, il faut qu'il aille en prépa, pas question de le mettre en IUT/BTS". Et c'est donc grâce à lui que j'ai fait une école d'ingé (mes parents sont instit et militaire).

Pas superficiellement, faut pas exagérer, en tout cas pas dans les grandes écoles. Mais de toute façon, quand tu passes d'un poste à l'autre, tu abandonnes des tâches pour en faire de nouvelles. C'est la fameuse théorie qui dit qu'on s'arrête à son niveau d'incompétence : tant que t'es bon, tu montes, mais quand t'es à ton meilleur niveau, tu vas monter une dernière fois et rester mauvais à ton nouveau poste (sans être "rétrogradé" car ça ne se pratique pas vraiment).
 
 

Une bonne école ne fait pas forcément un bon PDG, oui. Mais une absence de bonne école non plus. Donc à choisir entre école et pas école... On considère toujours le CV de quelqu'un avant de le placer à un poste, et un CV avec marqué "ingénieur de l'École Polytechnique", ben ça joue plus que le même CV avec la même expérience, mais sans cette mention.
 
Et puis celui qui a fait une école a du mérite (en théorie, dans le principe, puisqu'il a passé sa jeunesse à bosser), donc ça fait un point de plus pour lui. Ça montre qu'il a toujours eu de l'ambition et qu'il parvient à s'en donner les moyens. Ça montre aussi qu'il est capable de surmonter des étapes qui nécessitent des quantité de boulot énormes.

mon pere est electricien et ma mere ne bosse pas, mais je voulais construire des fusées quand j'étais petit alors j'ai toujours posé plein de question sur comment on pouvait faire ça et quand on a eu une journée d'information et que j'ai vu le metier d'ingenieur j'ai su que c'est ça que je voulais faire et je me suis pas posé la question de savoir si je pouvais ou pas
 
je crois que la motivation personnelle joue autant que l'éducation, quelqu'un qui veut juste bosser sans but particulier n'essayera peut etre meme pas de voir ce qu'on peut faire et prendra le premier truc qu'il verra.

 
mais si les deux mecs ont des resultats équivalent dans l'entreprise, qu'ils sont tout les deux aussi bon, qu'ils bossent autant, ont des competances de fou tout les deux et n'ont pas peur du boulot, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir fait une école X ou Y devrait en favoriser l'un ou l'autre vu qu'ils auront fait tout les deux leur preuve. C'est ça que je trouve innaceptable quelque part, qu'une formation qui date d'il y a 20 ans ou plus influe encore les descision quand aux promotions de persones qui ont depuis longtemps acquis bien plus de connaissance et d'experience qu'a la sortie de leur école et qui ont certainement aussi oublié tout le reste qu'ils ont appris mais ne se sont pas sevis.  
 
Et quoi que t'en pense, meme dans les plus grandes école on ne voit que superficiellement tout les domaines, tu ne peux pas voir gtout en detail, les principes generaux certainement mais oppose un mec qui sort de l'école a un mec qui fait des boites de vitesse depuis 15 ans ou a un autre qui a geré des réseau toute sa vie et tu verra ce que signifie connaitre quelque chose en profondeur. Il est humainement impossible d'aborder en detail tout les domaines de la science et des techniques.

Je pense qu'on s'entend pas sur le mot "superficiel". J'ai fait des maths en BTS et ça, c'était superficiel. Mais un docteur en maths n'a pas une vision "superficielle" de sa discipline. Il lui reste à explorer certaines branches spécifiques des maths, évidemment, mais c'est quand même sensé être une élite de sa discipline, pas un débutant.
 
Le problème de choisir entre 2 personnes qui ont exactement la même capacité à diriger une entreprise, avec l'un autodidacte et l'autre sorti d'une grande école se pose si on a un manque de dirigeants. Il faut chercher des mois pour savoir qui va diriger telle ou telle grande boite ? Quand y'aura une pénurie de dirigeants, on prendra les deux, en attendant on prend celui qui a un tout petit minuscule microscopique plus, le dîplomé.
 
(sans compter que le plus n'est pas aussi microscopique minuscule que ça).

 
ouai mais un docteur en math il a fait 4 ans d'études a faire rien que des maths, plus 3 ans a enore bosser ses maths, un ingé il aura fait des maths, de physique, de la chimie, de la mécanique des fluide, de la resistance des materiaux, de la science des materiaux, de la thermo et 40 autres matières, on ne peut pas vraiment tout étudier en profondeur quoi, pas autant que quelqu'un qui fait qu'une seule de ces matière pendant 10 ans.

Y'a des spécialisation dans les écoles, et aussi des doctorats dans certaines (donc des trucs pointus). Pas mal de prix nobels sortent de ce genre d'école (je rappelle que prix Nobel = t'as fait avancer l'humanité de manière significative).
 
edit: un docteur en maths a souvent 20h par semaine de cours (j'ai même eu des semestres à 15 heures par semaine, puisque je suis passé par la fac), alors qu'en école c'est presque le double.

 
il n'empeche que le nombre de domaine est trop elevé que pour tous les abordés en detail, on peut juste en parler, les étudier de manière a comprendre un article parlant d'un de ces domaines ou une persone qui nous en parle mais ce n'est pas en sortant de la formation de base d'une école qu'on sera spécialiste d'un domaine.

Mettons. C'est discutable puisque les plus grands spécialistes du monde sortent régulièrement de ce genre d'école (renseigne-toi sur Georges Charpak, Pierre-Gilles de Gennes, ou bien... Albert Einstein).
 
Mais en admettant, pour diriger une société qui fabrique des ordinateurs, on a pas besoin de maîtriser l'électronique au plus haut niveau, de bonnes connaissances générales suffisent. Et avec des études t'en aura toujours plus que sans.

Alors moi, je vais vous répéter une phrase que m'a cette année déclarée un de mes enseignants-chercheurs pour donner la différence en tre les ingénieurs et les docteurs. Je suis d'ailleurs assez d'accord avec la comparaison.
 
 
Les chercheurs sont des personnes qui savent tout sur... rien !!!! (ils ne savent qu'une seule chose mais ils la connaissent à fond !!!) Alors que les ingénieurs savent rien sur tout !!! (bref, ils ont des connaissances "superficielles" dans tous les domaines)
 
 
Une petite remarque pour vous signaler qu'un "ingénieur" c'est Bac + 5 donc il peut très bien venir d'une école d'ingénieur ou d'une université (master). Des statistiques révèlent que 50 % des postes d'ingénieurs sont occupés par des diplômés des grandes écoles et 50 % sont issus des formations sbac + 5 dispensées par les universités.
 
La seule différence entre les écoles d'ingénieurs et les universités, ce n'est que les 2 ans de prépas (où les étudiants ont bossé beaucoup de maths et de la physique-chimie). Bon, après on peut toujours se demander s'il est préférable de se casser le cul à travailler des matières qui ne serviront jamais dans un métier futur !! (ce qui est vrai dans la plupart des cas)
 
Pour ma part, je recommande fortement les prépas intégrées aux prépas traditionnelles !!  
 
 
 

"Les chercheurs sont des personnes qui savent tout sur... rien !!!! (ils ne savent qu'une seule chose mais ils la connaissent à fond !!!)"
 
je ne suis pas d'accord.    
 
Pour les connaissances superficielles de l'ingenieur, c'est exact en sortie d'ecole, c'est pour cela qu'il vaut mieux etre docteur pour avoir un poste en R&D.

Oui, c'est peut-être pour ça qu'on préfère les ingénieurs pour les postes de direction.
 
 

Bien vu.
 

Ben pour soi, pour satisfaire sa curiosité de comment fonctionne le monde dans lequel on vit (que ce soit sur le plan des sciences, des humains, des lettres, ou autre).

+1, je vais sortir ingénieur en télécoms, j'estime connaître un peu mon métier quand même

je parlais des chercheurs

Chacun défend sa paroisse on dirait  

J'ai mal lu

 
 
bah oui c'est utile vu que justement avec le diplome d'ingé tu ne sais jamais dans quel domaine tu va tombé et toutes branches sont tellement interconnectées que tu est suceptible de devoir toucher a tout. D'ou l'interet de voir toute les bases.

Il y a aussi le fait que, malgré le fait qu'on n'apprenne pas tant de chose dans les écoles de commerce, ceux qu'on séléctionne pour rentrer dans ces écoles sont à la base pas si stupides que ca.
Des gars qui obtiennent au dessus de 15 dans chaque discipline au concours ont une formation de base excellente. Certes il y a des cons mais il y a quand même des gens d'une immense qualité à la sortie de la prépa.
 
PS : Je souhaite un bon mercredi aprés midi à ceux qui passent la BCE car ces trous de balle de l'EDHEC se sont fait voler NOS copies. Crétins.

Source ?  

Le site de l'edhec

http://concours.edhec.com/55581947 [...] pagelibre/

Pour ce qui est des études qui ne servent à rien... JE trouve que pas mal de choses s'apprennent à l'école, et moins bien plus tard (droit, économie, gestion, comptabilité, sciences, etc.)
 
La formation de base joue un rôle en ce qu'elle montre une assimilation de telles connaissances et raisonnements à un jeune âge. Si on s'y remet c'est encore possible que ça revienne, et si on en fait son métieur peu de gens ont le courage de refaire ce que vous avez fait.

Personnellement, ma conclusion c'est que pour bien instruire des enfants et leur donner une chance identique à celle des enfants de familles privilégiées, c'est qu'il faut instruire les parents. Leur dire que c'est pas leur manque d'argent qui fait que leur gosse réussira pas dans la vie, c'est plutôt le manque d'"émulation" (je ne suis pas sûr du terme), et que ça dépend d'eux (si jamais ils en ont pas rien à foutre).

 
Merci bien.

Je leur ai envoyé un email lapidaire.
Ils m'ont appelé dans la minute

Ils t'ont dit quoi ?

La DAC suxx, spa notre faute. On vous enverra des textos pour vous dire, + un courrié avec accusé de reception.
Et comme vous êtes le 300éme appel, on vous descend la barre d'admissibilité de 20 pts

+144111^424224^1000  

Vous pouvez bavasser autant que vous voudrez, ça sert a rien de passer des nuits blanches a bosser si vous avez pas le potentiel de départ

bonjour,  
moi je fais des efforts pour changer de classe justement, moi auss j'ai des parents qui ne s'occupent de rien d'autre que de la télé, et y'a aucun livre chez eux, moi j'ai toujorus accordé un grand intéret à l'école grace au rapport avec mes prof, je me sentai splus proche d'eux que de ma famille, et là je prépare une agrégation , (j'ai fait prépa et j'ai loupé de peu Normale)ca fait un bout de temps, mon entrain premier s'emousse un peu, comme si mon passé me rattrapais, donc je cherche une sorte de comité de soutien, paske les seules pauses que je fais sont dans ma famille où on me dit "oulala tu bosses trop" et donc ca me rend la tache de m'y mettre encore plus difficile, les autres sont tombés dedans quand ils étaient petits et bossent plus et savent que c'est normal...
j'ai la rage mais des fois c'est très dur,
vous etes aussi en cours d'études?
ca vous dit quo'n s'encourage sur ce topic et quo'n avance en se tenant au courant?
moi je suis une merveilleuse remonte-moral !!

C'est quand le concours pour toi ? Tiens bon !

un bout est passé déjà...
d'ailleurs je vais tacher de déconnecter cet ordi et aller me mettre au tafff

Aller !
On est tous avec toi

Courage ! Ca vaut le coup .

merci beaucoup !! toi tu as fait une grand eécole? et tes parents ils font quoi???????

 
merci beauocup pour ta réponse, tu peux développer un peu???
 
"ca vaut le coup", tu es passé par là? ou t'as fait une grande école? vas y raconte, raconte moi tout le bien qui m'attend après, raconte moi encore que ça vaut le coup, que le tout c'est de s'y atteler.........

Après sup/spé j'ai fait l'Institut National des Télécoms (INT).
Les concours c'est un moment de stress c'est sûr, mais après c'est un peu la fête à côté

 
Sauf que personne n'apprend la calcul matriciel par pure curiosité car en soit ca ne sert à rien. Jamais personne ne va chercher à apprendre par coeur le fonctionnement de certaine institution...enfin c'est trés rare. Il y a certaines chose qui ne peuvent s'apprendre que trés difficilement sans cours structuré juste par pure motivation personnelle.
Personne ne va passer deux ans de sa vie à apprendre des maths et de la physique pour comprendre enfin la meca Q...
 

Je comprends pas ta haine, tu es frustré de ne pas avoir fait ces études ou les gens qui en sortent ne t'aiment pas et donc toi tu ne les aime pas non plus?

 
quelques post d' E&E au sujet de la volonté :  

 
C'est clair que j'aimerais bien savoir d'où il tient cette haine féroce
 
Et puis bon l'étalage du cliché: Etudiants de gdes écoles=connards obtus / Etudiants en psycho=esprits libres et ouverts, c'est d'un ridicule  
 
 

 
L'écrasante majorité des polytechniciens qui ont  
 
 
tenté
 
 
                                  Ulm
 
 
l'ont raté.