Reprise du message précédent :

clait y a vraiment des cretins sans nom. Et pas qu'un peu. L'intelligence ne se resume pas aux capacites mathematiques, encore heureux
 
Quand j'etais aux Ponts, y avait quand meme un bon paquet de névrosés et d'associaux ...

Non, pas du tout

 
C'est malheureusement la tendance actuelle. J'ai présenté nos chiffres à mon président aujourd'hui et tout ce qu'il a regardé ce sont les dépenses mais pas les nouveaux produits qui sont sortis (même s'il ne s'agit que de produits financiers) et surtout les dépenses de salaires...
Pour le coté humain chez moi faut repasser....  
On ne donne plus vraiment au boite le temps nécessaire d'exploiter des idées nouvelles, de les laisser murir, on cherche des produits efficaces financièrement tout de suite quitte à ce qu'ils aient un cycle de vie court...
 
Mais bon on s'éloigne du sujet la non ?  

 
 
Dans ce cas, ça ne ressemble pas trop à un MBA mais plutot à un master.
 
En France sinon à part ISA et INSEAD y'en a pas de classés à l'international.

L'X est quand même connue, elle dispose d'ailleurs d'un site en .edu pour la promotion aux US

 
 
Stop les bêtises, c'est carrement l'inverse.    
 
 
Très souvent l'ingé doit faire un MBA pour se mettre à niveau en ce qui concerne le management et toutes ses branches, alors que pour un gars sortit d'ESC ya pas vraiment besoin.
 
 
Très peu d'ingé peuvent faire de bons managers, et il est vrai que les quelques uns qui le deviennent sont très bons à ces postes. Par contre la grande majorité des cadres sup proviennent des ESC & co (sinon qu'elle serait la valeur ajoutée d'une ESC à une école d'ingé ????).
 
 
 
 

Sauf qu'il n'a jamais été question de chercher les personnes les plus intelligentes mais les personnes qui rentrent le mieux dans un 'moule' qui représente le modèle de personne demandé par les entreprises et l'Etat pour accomplir des missions.
 
Un type débile peut être un excellent manager par exemple alors qu'un génie associal n'apportera rien dans une entreprise.
 
J'ai connu un génie d'UNIX qui ne servait à rien dans son entreprise car il passait son temps à faire ses propres programmes là où il existait des dizaines de logiciels gratuits pouvant largemment faire l'affaire...
 
S'il suffisait d'être intelligent pour réussir (donc trouver sa place dans le monde d'aujourd'hui) ça se saurait et les nerdz ne traineraient pas sur HFR en parlant de leurs allocations chômage.

 
Ça dépend, certaines entreprises du secteur technologique recrutent en effet uniquement des ingénieurs scientifiques du genre de X et compagnie. Il paraît même que pour être un grand chef chez France Telecom, il faut être un X obligatoirement. Je sais aussi que chez Renault le taux de polytechniciens chez les dirigeants est plus plus élevé que le taux de personnes de moins de 60 ans sur HFR. Tu peux te renseigner sur le web pour pas mal de boîtes de ce genre, et souvent dans l'équipe dirigeante tu des gens qui sortent de ce genre d'école (toujours les mêmes car y'en a pas des centaines). Mais c'est vrai que malgré ces exemples, ce n'est peut-être pas majoritaire.

Tiens d'ailleurs je viens de faire la recherche sur le web pour le PDG de France Telecom. J'ai trouvé son nom, et devine quoi... il est dans l'annuaire des anciens élèves sur le site web de l'X.

 
En prepa scientifique, normal. En commerciale, c'est mieux. En littéraire, y'a pas de maths.

 
Bon, on va arreter de parler sur du vent et on va aller à la chasse aux chiffres. Je pense avoir raison, mais j'ai peut-être tort.  
 
Pour commencer, voilà des résultats très partiels dénichés sur le site de l'Expansion. Donc si on considère uniquement la meilleures école commerciale et la meilleure école d'ingé, qui ont l'avantage d'avoir des effectifs comparables, on a déjà 3 fois plus d'ingés que de commerciaux. Bien sur, ça indique simplement une tendance, il y a beaucoup d'autres écoles.    
 

 
Plus bas dans la page, on lit également que 63% des étudiants du MBA de la très commerciale HEC sont ... des ingénieurs  

Prends pas pour exemple 100 bonhommes, c'est pas représentatif, je te parle des cadres sups, la masse dirigeante (pas l'élite de l'élite de l'élite).
 

Je suis bien d'accord qu'un génie associal n'apportera rien à une entreprise, mais un bon manager est forcément intelligent. Il faut avoir une bonne intelligence émotionnelle, et une bonne intelligence analytique, scientifique, pour tout ce qui est gestion.
Sinon ce n'est pas un 'bon' manager.

 
Tu soulèves là un point intéressant lié à l'esprit de caste : c'est effectivement le cas chez FT, chez Citroën, chez Renault. Cela vient souvent du fait qu'un des dirigeants emblématiques de ces boites a été un jour un X et par conséquent fait rentrer des X aux postes de direction à pourvoir.
On retrouve le même phénomène dans d'autres boites avec des HEC ou des ESSEC ou des Centraliens.
C'est l'esprit de corps

 
C'est bien ce que je disais plus haut  

l'esprit de corps, rien de plus gerbant, dans le genre lobotomisation, on fait pas mieux.
 
Sans compter les relances incessantes des associations d'anciens eleves (inutile de dire que je les boycotte)

Après quelques années de lutte je suis finalement rentrée dans le moule    
Finalement, le réseau des anciens est un avantage qu'il ne sert à rien de nier, je ne vais quand même pas cracher dans la soupe.
 
Il faut être réaliste, on fait une grande école pour 40% la qualité des cours et 60% la carte de visite

C'est bien lui.
Mais je ne vois pas ce qu'il aurait de gênant à compléter sa formation.

 
bof moi m'en fous je ne compte que sur mes capacites je n'ai jamais eu besoin de piston

Va dire à ceux pour qui l'association des anciens se porte garant pour un prêt qu'elle ne sert à rien

 
Quand on voit le taux de fréquentation des amphis dans beaucoup d'écoles, je pense que c'est encore pire que ça    
 
Perso, je suis parti dans la recherche et je fais tout mon possible pour rétablir la moyenne, mais c'est dur  

 
 
ah je savais pas que c'etait possible cela.

je connais au moins une  personne actuellement élève qui aurait du mal à continuer ses études sans les possibilités de prêts à taux zéro ou la possibilité d'emprunter à une banque avec l'association qui se porte garant du prêt.
 
edit : apès, ça doit dépendre des écoles, bien sûr.

 
Faut pas exagérer, ce ne sont pas des pistons. Un piston pour moi c'est quand qqun dit "tu embauches untel et tu ne discutes pas". Là il s'agit d'avoir un CV avec un nom qui sonne bien sur la partie formation.
Et l'accès à un réseau d'anciens où tu partages des informations (réunions métiers) des expériences (coaching) et une entraide en cas de problèmes.

 
bon bein T'es pas dans la merde

bof  ceux qui ont besoin de piston sont des losers ...

Je ne sais pas si on parle des grandes écoles ou si on parle des "grandes" grandes écoles. Le titre du sujet semble parler des grandes écoles en général mais le premier message du thread semble parler des écoles élitistes. C'est pas vraiment pareil alors je sais pas si on parle tous de la même chose.

Autre possibilité...
Une copine a contracté un prêt auprès de son beau père, son copain faisait HEC, elle s'est donc payé 2 ou 3 a sup de co, et a quitté son mec a la fin ...bizarrement le papa a jamais vu un centime revenir (alors qu'elle me racontait ses vacances aux Bahamas)

Si c'est pas indiscret, avec tes seules capacités t'es arrivé à la même chose que les gens qui s'appuient sur un réseau d'élites ?

 
Yep

 
 
Piston c'est aussi :
 

 
 
 
ce n'est pas forcemment , "tu embauches untel et tu ne discutes pas" ... c'est un ptit lien dans l'entreprise qui te permet de ne pas te recevoir la porte dans la gueule en envoyant dans la légalité la plus absolue , lettre de motiv + CV.
 
 
En france pour beaucoup de postes c'est Piston + diplôme ou  Piston tout court quand ta pas les diplomes mais là faut un piston solide    
 
 
Maintenant même pour le boulot le plus mal payé ça se fait par relation

 
Le piston c'est la France, que tu le veuilles ou non, un jour ou l'autre tu seras amené à l'utilisé ou à le faire pour quelqu'un  

J'aurais aimé que tu me dises ce que tu fais dans la vie ^_^, parce que parfois on rencontre des gens qui sont des p'tits chefs à deux balles et qui dans leur tête font partie de l'élite. Je dis pas que c'est ton cas mais ça existe. On se connaît pas mais tu traines sur HFR, j'aurais cru que c'était pas le genre de passe temps des gens qui ont suffisamment bien réussi pour avoir autre chose à faire  .

 
non mais aujourd'hui j'ai une formation  a la con alors je traine ici
 
jsuis ingenieur des Ponts, doctorant en maths applis dans une equipe réputee , enseignant de tds en ecole d'inge, et me suis toujours battu sans l'aide de personne, en DEA il a fallu faire la guerre pour etre le meilleur, en prepa contrairement a la plupart j'avais pas papa-maman pour m'aider derriere, en ecole j'ai donne des cours pour me payer la bouffe, bref ...

 
   
 
 
Y'a de l'orage dans l'air

Bon, ben euh... respect .

Ah non pas du tout ! Faut reconnaitre qu'on peut jamais vraiment savoir à qui on a à faire, les gens qui exagèrent ça existe quand même. Mais bon c'est pas le cas visiblement.

Moi j'ai un BTS info industrielle .

 
C’est un bon diplôme, tu sais je n'ai même pas de BAC+2
 
 
Pour moi c'est un diplôme comme un autre.

La grande majorité des PDG des boîtes cotées au CAC40 sortent de ce genre d'écoles

C'est pas un bon dîplome puisque j'ai rien foutu, appris pas grand chose, mais que les examens sont tellement faciles qu'il ne m'a fallu recommencer qu'une fois (et encore, la première fois j'ai failli l'avoir, mais j'ai pas rendu un projet a gros coeff, donc 0/20).
 
C'est pas mal pour faire des trucs à deux balles (technicien dépanneur, petit programmeur, ce que je suis, etc), mais bon je ne connais pas grand chose des fondements de cette discipline qu'est l'informatique, et encore moins de ceux de la discipline dans laquelle elle est englobée, les maths.