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Auteur Sujet :

un sous marin géant pour aller explorer le fond des océans?

n°3006390
Rasthor
Posté le 19-06-2004 à 18:49:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theblack-cat a écrit :

Pourquoi des températures si élevées ?
C'est du à la pression ?

Il faisait sans doute allusion au fumeurs noirs, des mini volcans qui crachent du gaz sulfureux dans les fosses abyssales.

mood
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Posté le 19-06-2004 à 18:49:01  profilanswer
 

n°3006421
Theblack-c​at
Posté le 19-06-2004 à 18:53:52  profilanswer
 

Ah oui,j'y avais pas pensé

n°3006443
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 19-06-2004 à 18:56:40  profilanswer
 

Theblack-cat a écrit :

Pourquoi des températures si élevées ?
C'est du à la pression ?


 
c'est comme un volcan sous marin, mais c sous forme de petites cheminées

n°3006493
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-06-2004 à 19:04:44  profilanswer
 

Oué, et les oganismes qui y vivent sont des vers qui ressembles à des b*tes géantes :o


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3006495
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 19-06-2004 à 19:05:19  profilanswer
 

taille du megalodon:
 
http://www.einsamer-schuetze.com/krypto/wasser/megalodon/megaman.jpg
 
je pense que c'est un peu exagéré là [:southpark1]  
http://www.einsamer-schuetze.com/krypto/wasser/megalodon/sharki.jpg
 
 
http://www.megalodonteeth.com/images/Teeth/five.jpg
 
http://www.megalodonteeth.com/images/Teeth/alten.jpg
 
http://www.megalodonteeth.com/images/Teeth/seven.jpg


Message édité par webdwarf le 19-06-2004 à 19:08:05
n°3006537
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 19-06-2004 à 19:12:16  profilanswer
 

- L'ancien as de l'aviation et grand pêcheur (au gros !) devant l'Eternel Pierre Clostermann rapporte dans son livre Des poissons si grands (1969) un incident survenu 15 ans auparavant au large de Timor (donc au nord de l'Australie), et attribué à un gigantesque requin blanc :
 
"[...] en mars 1954, le cotre australien Rachel Cohen passait en cale sèche à Adélaïde pour un carénage. Dix-sept dents de Carcharodon carcharias ayant en moyenne huit centimètres à la base et dix centimètres du collet à la pointe, furent extraites de la quille en bois, juste à l'aplomb de l'arbre d'hélice tordu. Le demi-cercle décrit par l'implantation des dents et des traces avait pratiquement un mètre de rayon !
"Le capitaine Rachel Cohen se souvenait d'un choc nocturne violent lors d'une tempête au large de Timor et avait conclu à une collision avec un des nombreux troncs d'arbre flottant dans cette mer.
"Les ichtyologues australiens ont attribué environ vingt-quatre mètres de long au possesseur d'une telle denture, attiré probablement, comme cela est très fréquent, par les reflets de l'hélice." (d'après Clostermann 1969).

 

n°3006585
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 19-06-2004 à 19:23:08  profilanswer
 
n°3007497
printf
Baston !
Posté le 19-06-2004 à 21:41:01  profilanswer
 

Drapal, topic très intéressant :jap:


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°3008614
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 19-06-2004 à 23:36:45  profilanswer
 


 
Très exactement je que je disais ... certainement un animal préhistorique, tout du moins, d'une taille correspondant à un predateur de taille conséquente et qui donc, aurait évolué depuis la préhistoire, sans discontinuer.
 
C'est logique. Si un météor ou tout autre evenement terrestre a entrainé la disparition des dinosaures, il est raisonnable de penser que les predateurs géants des abysses n'aient pas été éliminés dans le même temps et soient donc, toujours vivants.

n°3008633
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 19-06-2004 à 23:40:02  profilanswer
 


 
Pourquoi exageré. Peut etre même est il encore plus gros.
 
Le brontosaure faisait tout de même 30 mêtres de long pour 15 de haut.
 
Une baleine est enorme également.
 
Pourquoi un requin ne ferait pas 30 mêtres de long.

mood
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Posté le 19-06-2004 à 23:40:02  profilanswer
 

n°3008962
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 20-06-2004 à 00:33:43  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Pourquoi exageré. Peut etre même est il encore plus gros.
 
Le brontosaure faisait tout de même 30 mêtres de long pour 15 de haut.
 
Une baleine est enorme également.
 
Pourquoi un requin ne ferait pas 30 mêtres de long.


 
ça fait plus de 30 m là, le bateau doit faire 10m

n°3009209
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 20-06-2004 à 01:22:37  profilanswer
 

Ca doit bouffer des baleines ce genre de bestiaux pour survivre [:wam]


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3009410
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-06-2004 à 01:59:46  profilanswer
 

les plus grosse baleine ne bouffent que des crevvettes et du plancton, et ça les empèche pas de grandir...
par contre on peut se demander ce que mange un très gros animal qui vivrait à grande profondeur, vu qu'il n'y a presque rien de vivant


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3009530
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:23:24  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

les plus grosse baleine ne bouffent que des crevvettes et du plancton, et ça les empèche pas de grandir...
par contre on peut se demander ce que mange un très gros animal qui vivrait à grande profondeur, vu qu'il n'y a presque rien de vivant


 
rien n'empeche le dit animal a remonter a -2000m pour se nourrir sans pour autant qu'on le voit forcément... L'océan est vaste.

n°3009537
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:24:49  profilanswer
 

Sans compter que cet espece est peut etre tres intelligente... on peut tout imaginer.
 
Des etudes récentes sur les dauphins parlent d'une véritable intelligence, peut etre même plus évoluée que la notre.

n°3009561
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 20-06-2004 à 02:30:50  profilanswer
 

Un peu plus loin, dans les abysses du sud-ouest Pacifique, des poissons, des crabes, des astéries (étoiles de mer), des anémones et des spirographes (vers annelés) vivent par 5200 m de profondeur dans un milieu hyperdense porté à une température de 350°C. Ces organismes supportent une pression de 525 kg/cm2 qui réduirait n'importe quel organisme terrestre à l'épaisseur d'une feuille de papier !  Paradoxalement, si ces êtres sont remontés à une température et une pression “normale”, ils meurent en quelques heures...  
 

n°3009574
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-06-2004 à 02:34:10  profilanswer
 

y a rien à 2000m, donc rien à bouffer
je serais curieux de savoir ce qu'il y a comme oxygène à + de 1000m, ce doit pas être bien lourd
ce qui n'empèche pas une grosse bète d'y vivre, soit, mais ça limite
pour l'intellligence, il faut de quoi la développer, ça tombe pas tout seul, et dans le noir, l'isolement et le silence des grandes profondeur tu peux oublier


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3009598
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 20-06-2004 à 02:37:55  profilanswer
 

http://www.amnh.org/exhibitions/permanent/ocean/images/02_ecosystems/galleries/08_deepsea/7891_anglerfish.jpg
http://personal5.iddeo.es/erimar/idiacant.jpg
 
le coprs:
http://personal5.iddeo.es/erimar/saccopha.jpg
la tete:
http://www.amnh.org/exhibitions/permanent/ocean/images/02_ecosystems/features/08_deepsea/gulper.jpg

n°3009609
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 20-06-2004 à 02:40:37  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

y a rien à 2000m, donc rien à bouffer
je serais curieux de savoir ce qu'il y a comme oxygène à + de 1000m, ce doit pas être bien lourd
ce qui n'empèche pas une grosse bète d'y vivre, soit, mais ça limite
pour l'intellligence, il faut de quoi la développer, ça tombe pas tout seul, et dans le noir, l'isolement et le silence des grandes profondeur tu peux oublier


le silence est relatif, il a plusieurs façon de perçevoir un obstacle, un mouvement, un bruit, etc, nous on est sourd mais pas ces bestioles


Message édité par webdwarf le 20-06-2004 à 02:41:01
n°3009616
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-06-2004 à 02:42:23  profilanswer
 

détecter un obstacle ne développe pas l'intelligence, le manque d'oxygène non plus
à mon avis ce qu'il y a de plus intelligent la-dessous ce sont des moules...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3009617
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:42:35  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

y a rien à 2000m, donc rien à bouffer
je serais curieux de savoir ce qu'il y a comme oxygène à + de 1000m, ce doit pas être bien lourd
ce qui n'empèche pas une grosse bète d'y vivre, soit, mais ça limite
pour l'intellligence, il faut de quoi la développer, ça tombe pas tout seul, et dans le noir, l'isolement et le silence des grandes profondeur tu peux oublier


 
2000 m c'est loin des abysses, et y a à bouffer encore.
 
Les abysses commencent à 3000 m et moi je parles plutôt de fosses du type -8000 / -10 000 .
 

n°3009623
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:43:33  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

détecter un obstacle ne développe pas l'intelligence, le manque d'oxygène non plus
à mon avis ce qu'il y a de plus intelligent la-dessous ce sont des moules...


 
- 10000000000000000
 
comment peux tu savoir ce que même les scientifiques ignorent. On ne sait pas ce qu'il y a dans ces grandes profondeurs.

n°3009625
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-06-2004 à 02:44:39  profilanswer
 

webdwarf a écrit :

Un peu plus loin, dans les abysses du sud-ouest Pacifique, des poissons, des crabes, des astéries (étoiles de mer), des anémones et des spirographes (vers annelés) vivent par 5200 m de profondeur dans un milieu hyperdense porté à une température de 350°C. Ces organismes supportent une pression de 525 kg/cm2 qui réduirait n'importe quel organisme terrestre à l'épaisseur d'une feuille de papier !  Paradoxalement, si ces êtres sont remontés à une température et une pression “normale”, ils meurent en quelques heures...


 
Attention, 350-400°C, c'est la température de sortie des fluides hydrothermaux les plus chauds. Les colonies de bestioles vivant à proximité baignent, au mieux, dans une eau à 30-40°C, et plus souvent entre 2 et 20°C...
 
Tout de suite moins pittoresque (au moins de ce point de vue) [:ars magna]

n°3009633
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:46:29  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

Attention, 350-400°C, c'est la température de sortie des fluides hydrothermaux les plus chauds. Les colonies de bestioles vivant à proximité baignent, au mieux, dans une eau à 30-40°C, et plus souvent entre 2 et 20°C...
 
Tout de suite moins pittoresque (au moins de ce point de vue) [:ars magna]


 
Oui mais l'on ne sait pas et j'en reviens là, comment celà se passe dans les fosses abyssales, au delà de - 6000.

n°3009637
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:47:34  profilanswer
 

Certains organises doivent vivre avec une pression de plus d'une tonne au cm2... à - 10000


Message édité par hezekiell le 20-06-2004 à 02:47:59
n°3009651
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 20-06-2004 à 02:52:47  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

détecter un obstacle ne développe pas l'intelligence, le manque d'oxygène non plus
à mon avis ce qu'il y a de plus intelligent la-dessous ce sont des moules...


c'est pas parce qu'on est dans le noir qu'on peut pas developper une intelligence, sur terre il y a plein d'animaux quasiment aveugle, chauve souris, taupe etc

n°3009655
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2004 à 02:53:50  answer
 

hezekiell a écrit :

Sans compter que cet espece est peut etre tres intelligente... on peut tout imaginer.
 
Des etudes récentes sur les dauphins parlent d'une véritable intelligence, peut etre même plus évoluée que la notre.


 
faut ptet pas éxagérer non plus  :heink:

n°3009661
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-06-2004 à 02:55:49  profilanswer
 

c'est vraiment pas un problème la pression : un organisme qui ne contient aucun gaz n'est pas "concerné" par la pression, il peut vivre aussi bien à 100 mètres qu'a 10 000  
le problème pour nous (organismes supérieur) c'est que nous avons besoin de gaz pour respirer, pas assez d'oxygène dissous dans l'eau pour bien fonctionner
la plupart des poissons ont aussi besoin de gaz pour leur équilibre, mais moins besoin d'intelligence, donc l'oxygène dissous leur suffit, surtout à basse température


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3009662
tssstare
Posté le 20-06-2004 à 02:55:56  profilanswer
 

Comment ils font pour résister à une pression pareille ?  
Pourquoi on peut pas faire de mini-caméras qui resistent à de telles pressions?

n°3009668
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 02:57:45  profilanswer
 

Wallagic a écrit :

faut ptet pas éxagérer non plus  :heink:


 
Mais je n'exagere pas.
 
"Parmi l'ensemble des animaux non-humains, les dauphins disposent d'un cerveau de grande taille très bien développé, dont le coefficient encéphalique, le volume du néocortex, les zones dites silencieuses (non motrices et non sensorielles) et d'autres indices d'intelligence sont extrêmement proches de ceux du cerveau humain" déclare d'emblée le chercheur russe Vladimir Markov.
 
Lorsque l'on compare le cerveau des cétacés avec celui des grands primates et de l'homme en particulier, on constate en effet de nombreux points communs mais également des différences importantes :  
 
- Le poids moyen d'un cerveau de Tursiops est de 1587 grammes. Son coefficient encéphalique est de l'ordre de 5.0, soit à peu près le double de celui de n'importe quel singe. Chez les cachalots et les orques, ce même coefficient est de cinq fois supérieur à celui de l'homme.  
 
- Les circonvolutions du cortex cervical sont plus nombreuses que celles d'un être humain. L'indice de "pliure" (index of folding) est ainsi de 2.86 pour l'homme et de 4.47 pour un cerveau de dauphin de taille globalement similaire.  
 
La croissance du cerveau d'un cétacé est plus rapide et la maturité est atteinte plus rapidement que chez l'homme.  
 
Un delphineau de trois ans se comporte, toutes proportions gardées, comme un enfant humain de huit ans. Cette caractéristique apparemment "primitive" est paradoxalement contredite par une enfance extrêmement longue, toute dévolue à l'apprentissage. Trente années chez le cachalot, vingt chez l'homme, douze à quinze chez le dauphin et environ cinq ans chez le chimpanzé. Les temps de vie sont du même ordre : 200 ans en moyenne chez la baleine franche, 100 ans chez le cachalot, 80 chez l'orque, 78 ans chez l'homme, 60 chez le dauphin, sous réserve bien sûr des variations favorables ou défavorables de l'environnement.  
 
Tu veux d'autres infos ? On peut pousser le débat si tu veux.
 

n°3009670
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-06-2004 à 02:58:42  profilanswer
 

webdwarf a écrit :

c'est pas parce qu'on est dans le noir qu'on peut pas developper une intelligence, sur terre il y a plein d'animaux quasiment aveugle, chauve souris, taupe etc

et les ray charles? :D
pour développer une intelligence il faut des sollicitations nombreuses et variées. on ne sait pas trop ce qu'il y a au fond des fosses, mais des écoles de requins ça m'étonnerait vraiment :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3009672
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-06-2004 à 02:59:00  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Oui mais l'on ne sait pas et j'en reviens là, comment celà se passe dans les fosses abyssales, au delà de - 6000.


 
Oui, en partie ; pour autant ça n'autorise pas à imaginer tout et n'importe quoi. D'ailleurs, les bestioles remontées entre 6 et 8000 mètres tiennent plus du ver de vase que du petit homme vert ou du diplodocus... :D

n°3009681
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 03:01:22  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

Oui, en partie ; pour autant ça n'autorise pas à imaginer tout et n'importe quoi. D'ailleurs, les bestioles remontées entre 6 et 8000 mètres tiennent plus du ver de vase que du petit homme vert ou du diplodocus... :D


 
Je suis bien d'accord. Mais concernant les animaux géants des profondeurs, je pense très honnetement que oui, celà existe.

n°3009688
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-06-2004 à 03:04:24  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Je suis bien d'accord. Mais concernant les animaux géants des profondeurs, je pense très honnetement que oui, celà existe.


 
Oui, les vers (dans les milieux riches en matière organique) et crabes (dans les milieux beaucoup plus pauvres) entre autres. Assez prévisible d'ailleurs, nanisme comme gigantisme représentent des solutions valables dans des milieux pareils. :jap:

n°3009689
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2004 à 03:04:41  answer
 

pousser le débat ? heu je vais ptet aller dormir avant  :o , je ne doute pas que le dauphin soit un animal intelligent, voir très intelligent, mais de la à parler d'une intelligence plus évoluée que la notre (et selon quels critères ?), ça je n'y crois pas une seconde, faut pas non plus fantasmer....  
 

n°3009694
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 03:06:38  profilanswer
 

Wallagic a écrit :

pousser le débat ? heu je vais ptet aller dormir avant  :o , je ne doute pas que le dauphin soit un animal intelligent, voir très intelligent, mais de la à parler d'une intelligence plus évoluée que la notre (et selon quels critères ?), ça je n'y crois pas une seconde, faut pas non plus fantasmer....


 
En fait on peut pas vraiment la comparer à la notre, elle est differente de part la fonction et le milieu. Ceci dit, elle est très importante, la communication existe, elle est evoluée.  
 
Ils vivent en société, avec apprentissage dans l'enfance par les parents.
 
Bref, bonne nuit a toi.

n°3009696
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 03:07:32  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

Oui, les vers (dans les milieux riches en matière organique) et crabes (dans les milieux beaucoup plus pauvres) entre autres. Assez prévisible d'ailleurs, nanisme comme gigantisme représentent des solutions valables dans des milieux pareils. :jap:


 
effectivement, tout est possible quand les conditions sont extremes.
 
Vivement qu'on en sache plus, t'es pas d'accord ?

n°3009699
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 20-06-2004 à 03:07:59  profilanswer
 

c bizzares l'affaire cousteau quand même
"il aurait déclaré que ce qu'il avait vu était trop important pour le dévoiler à l'humanité" :heink:  
 
 
je remet le lien
http://www.djiboutiweb.net/print-article-6.html


Message édité par webdwarf le 20-06-2004 à 03:08:55
n°3009702
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 03:08:52  profilanswer
 


 
Cousteau a découvert en effet enormément de choses qu'il n'a pas révélé.  
 
Je précise que la Calypso est actuellement entrain de mourrir. Le bateau du commandant est en effet entrain de pourrir.
 

n°3009704
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-06-2004 à 03:09:50  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

effectivement, tout est possible quand les conditions sont extremes.
 
Vivement qu'on en sache plus, t'es pas d'accord ?


 
Oui, bien sûr ! et il y a déjà énormément à faire concernant les faunes d'invertébrés des 'fumeurs'... :love:

n°3009707
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 20-06-2004 à 03:11:23  profilanswer
 

Ouais ...
 
Tiens les japonais sont actuellement entrain d'explorer les fosses. Ils peuvent descendre à -6500 je crois. Mais c'est pas assez. Il faut pouvoir descendre a -11 0000. En plus certaines fosses font plusieurs centaines de  kilometres de large et milliers de long... Ca fait du boulot.

mood
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