Reprise du message précédent :

 
On va rire .
 

200KEuros une belle maison, ça élimine déjà une bonne partie du territoire français où il y a du taf... ça commence mal, très mal .
 
Par exemple dans mon département, une belle maison à 200Keuros ça n'existe plus.
 

Soit.  
 

Sans aucune garantie papa/maman derrière, oui il aura le sourire de te reprendre ta baraque quand tu n'arriveras plus à honorer les traites . Car le bien est propriété de l'organisme de prêt tant que tu n'as pas intégralement remboursé celui ci.
 

 
En revanche, tu n'as pas compté l'impot sur le revenu restant... car même si tu peux avoir quelques déductions, avec un salaire comme celui-ci il en reste, une omission "involontaire" de ta part? Tu as omis également la taxe foncière, les travaux d'entretien dévolus aux propriétaires d'ailleurs (électricité par ex).
 

Oui tu es gagnant, mais là c'est hors-sujet. Le but n'est pas de savoir si tu es gagnant en cas de revente, mais d'estimer ce que tu peux t'offrir décemment avec un salaire net de 3000 euros par mois.
 

 
Je suis déjà propriétaire.
 

HS ta leçon est vraiment d'un piètre niveau .
 

Ce n'est pas moi qui ai initialement présenté l'exemple de la belle bagnole. Ca faisait partie des hypothèses, si tu écartes les hypothèses d'un problème, tu réponds à côté.
 

 
je m'appelle miniTax, je surfe sur internet, et je brode sur ce que je crois être la mentalité des gens .

si c'est pour moi, je ne rêve absoluement pas de voir les USA s'effondrer. J'ai rencontrer des gens géniaux là bas et ils ont un potentiel énorme, grâce notamment à leurs diversités culturelles. Le problème c'est qu'ils ont un mode de pensée très libérale qui exacèrbe les inégalités. J'essayais juste de faire un constat réaliste de ce que j'ai vécu.

Ca s'appelle un gros troll en fait .
 
M'enfin faut savoir que le banquier ne risque rien, ta baraque lui appartient si il s'avère que tu ne paies pas les traites .

 
C'est le liberalisme qui détruit lentement le monde et l'humanitée qui cherche a être détruit. Et par la son symbole, son épicentre, les USA. Quand a la France, c'est parce quelle n'est pas plus en point que les ricains et que les liberaux n'aiment pas ce pays retardé en matiere de capitalisme sauvage

bon sinon qui a reservé de l'EDF ? j'ai mis 4000 € j'espere qu'ils vont me les filer

 
 
Moi j'ai commandé aussi, c'est mes relents de gauchistes qui me disent qu'il faut que l'entreprise reste aux français...

un outil pour suivre en temps reel le cours ?

moi j'en ai pris aussi, je suis bien confiant

Pour ma part je considère que les US sont l'anti-modèle type sur énormément de points (social, politique, géopolitique, économique, écologique, religieux...), et que leur effondrement n'est qu'une question de temps. Plus vite ça arrivera, plus vite ceux qui se branlent littéralt dessus (Sarko & co) reverront leurs idées à la con, plus gdes seront les chances de survie à long terme de la planète (et dc de l'humanité).

ah EDF... rachetons une entreprise qui nous appartenait !
 
En ces temps d'augmentations spectaculaires des factures d'énergie il apparait que seul le citoyen actionnaire aura les fruits la bonne santé de l'entreprise publique (et encore on vera).
 
D'ici que ces mêmes actionnaires demandent une distribution énergetique non plus egalitaire mais economiquement enrichissante...
 
Que diront-ils quand il faudra fournir aux Corses leurs gros cable sous marin à hauts frais ?  

Cette vieille croyance qui veut que ce qui appartient à l'Etat ou aux domaines appartiennent aux citoyens    

 
Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de crack pour l'immobilier.
Peut-être que la hausse finira par s'arrêter, les prix stagneront, mais il n'y aura pas une grosse dévaluation
vu que Paris et la France en général reste relativement bon marché par rapport à ce qui se passe par exemple en Angleterre.

 
C'est pourtant le discours politique qui nous ammene à payer nos impots...
Et le même que l'on ressort quand un citoyen brulle un batiment publique...
 
 

 
 
Ma mère a suivi le meme raisonnement, et apparement je suis aussi automatiquemen actionnaire. Meme si je suis éthiquement contre, autant sauver les meubles

 
Damned, encore un qui parle avant de se renseigner...
 
Bon, EDF c'est toujours l'Etat français qui en est majoritairement propriétaire, et EDF a toujours vocation de service publique.
 
Si tu veux plus d'info, il y a probablement un topic sur ce sujet, sinon ben google it.

 
réflexion intéressante
mais je vois pas trop comment cet effondrement pourrait survenir
j'imagine plutôt un nivellement progressif (pour ne pas dire lent) des pays (à économie de marché) de la planète
 
seule possibilité d'effondrement : la fin du pétrole

 
 
Je sais bien, mais quelque part certains rachetent une part ce que eux et leurs parents ont financé...
 
Et même sans etre majoritaires, ces actionnaires accepteront-ils de perdre de l'argent pour une politique energetique "sociale" (c-a-d pas toujours rentable) ?

 
ah merde, je croyais que c t les nationalismes, les religions, les maladies, l'intolérance, le racisme, le manque de liberté et autres...
ouf, tu m'as enlevé d'un poids : en fait LE coupable, c'est le libéralisme qui j'imagine ne peut être qu'américain.

Eh bien oui, si ils achètent des actions pour que "ça reste français"

l'hypocrisie gauchisante dans toute sa splendeur  

 
Désolé, j'ai été désobligeant avec toi, je le reconnais.    
Quand on s'explique avec certains énergumènes ici (que je ne nommerais pas), c'est sûr qu'on se chauffe vite la tête.
Et je suis d'accord avec toi que la culture au kilo n'est pas du tout une preuve de raisonnement sensé.
 
Le livre que je suis en train de lire dit pas mal choses subtiles car il reconnaît implicitement avec justesse que le monde actuel atteint une telle complexité que les compaisons avec le passé ne permet pas de tirer toutes les leçons sur les évolutions futures.
Il retrace les différentes civilisations du passé (les groelandais, pas le grolandais hein, les incas, les indiens, la Grèce et la Rome antique...). Il essaie de voir les composantes du déclin (guerre, ressources naturelle, changement climatique, organisation sociale type démocratie, esclavage...).
 
Ensuite, il fait un état des lieux du monde moderne avec ses composantes inédites :médecine moderne, technologie mécanique et de l'information, capacité d'autodestruction, nouvelles organisations sociales et économiques, explosion de la capacité d'abstraction cumulée de l'homme...)... la suite reste à lire    
 
Bref, c'est très complexe, subtil et extrêmement riche en renseignements.
Donc dire d'une sentence assassine que le monde actuel court à sa perte par une cause unique (capitalisme, décadence morale, pollution généralisée ou je ne sais quoi) comme tu as tendance à faire, ça m'interpelle quand même énormément.
 
 
 
 

 
Au lieu de reclamer que ca reste une entreprise publique qui appartient déjà aux Français (grace à de lourds efforts financiers passés) et qui ne s'en portait pas mal, au contraire.
 
La facture augmente et les petits actionnaires ne versent ni plus ni moins qu'un supplement d'impot...
 
Ca sent fortement la vaseline !
 
je vois difficilement des gens se satisaire de tant de dépenses et accepter en sus une devalorisation de leur capital.
 
cf Eurotunnel, les citoyens financent par l'impot, les actionnairent financent par l'impot ET par leur capital, puis perdent de ce même capital.
 
Autant etre citoyen non-actionnaire!

 
rhooo c'est surprenant ça venant de toi

 
Absolument. Mais il y a plein de gens (devine de quel bord) qui disent que ça ne peut plus continuer comme ça, que la vie est trop chère, qu'on ne peut plus acheter sa propre maison, que ça va exploser, que les patrons ne leur donnent que le smic, tatati, tatata...

Eurotunnel et EDF ne sont pas dans la même situation...

 
Farpaitement, comme France Telecom !!

 
 
Merci de cette politesse
 
Je ne voullais pas dire que la civilisation occidentale allait à sa perte par la faim la pollution etc...
 
Mais que le reproche de ne rien avoir fait contre ces maux nous serait reproché à l'avenir, d'autant plus que nous avons les formidables outils que tu as cités.
 
Et plus précisement le "blocage économique" avancé comme motif actuellement passera comme ridicule face à notre potentiel technique et notre "morale".

 
Eurotunnel est une E 100% privée (décision de Thatcher et Mitterand). Donc si elle perd de l'argent, c'est uniquement pour la pomme de l'actionnaire.
EDF est une entreprise publique qui est mal gérée depuis des années.
La privatisation permet de remettre (un peu) de l'ordre dans les comptes et si l'action EDF baisse, ce ne serait qu'un reflet de la faible performance économique de notre mythe "fleuron" national.  
Ce sera alors une bonne occase pour remettre en cause le régime de retraite "spécial" que les agents EDF se sont réservés sur le dos des autres français.

 
Donne moi un moyen efficace d'empecher la privatisation, je le ferais... du reste, je l'ai dit plus haut: je n'ai pas voulu être actionnaire.
 

 
le commerce triangulaire, l'esclavagisme d'asie du sud est, la guerre froide, les guerres que les Etats Unis ont toujour fait dans l'interet de booster leur économie, les délocalisations, le mépris des colonies et le fossé Nord/Sud, les classes basses americaines et la frenesie des mexiquains qui, voulant passer en masse la frontière, se retrounveront desormais dans des trucs comme ça:
 
http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] Camps1.jpg
 
bof  

 
Certes mais dans les deux cas l'impot les a intégralement financés.
 
Et donc le citoyen actionnaire les a doublement financés.
 
Il est normal que celui-ci attende une valorisation de son capital pour le bonus qu'il a versé.
 
J'espere que EDF leur rapportera de longues années, mais j'ai un peu peur que leurs factures augmentent plus que leur capital, et même que leur capital baisse.

 
Je ne crois pas sûr qu'on puisse valider nos pratiques présentes par la vue qu'en auront les civilisations futures !
 
La mise à l'écart, l'abandon (voire le massacre) des hommes de néandertal est vu comme normal et logique aujourd'hui.
Mais est-ce une raison pour aujourd'hui laisser tomber la moitié de la population mondiale ?...

Il faut voir aussi que la revente de ces parts de EDF reviendra à l'état, donc à nous, sous forme de flics, routes, profs et autre...

 
Non car nos progrès depuis la préhistoire impliquent que nous nous comportions differement.

c'est clair
Y a qu'à voir FT, qui après des débuts difficiles se porte maintenant bien, malgrè les pertes de clients. En tout cas, financièrement ça marche, les cours remontent et les petits actionnaires ne sont pas perdants. Alors essayer de comparer des dividendes ou des plus-values à un impôt, c'est un peu gros.

 
Ben non vu qu'il s'agit d'une augmentation de capital, et ce n'est pas l'Etat qui cède les siennes.
 

 
Ben en l'occurence ils ont pas le choix, alors oui...
 
Par ailleurs, s'il s'agit d'assurer un service publique, l'Etat peut (et doit) parfaitement subventionner EDF pour que cela reste rentable.

 
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça. L'Asie a connu un énorme enrichissemnt, d'après le rapport de l'ONU cette année même. La Chine s'est enrichie grâce à la mondialisation. L'Inde a enfin renié son économie socialiste (adopté depuis les années 60 et qui l'a enfoncé dans la misère) et est en plein boom. Même l'Amérique du Sud a progressé et le Brésil est vu comme une grande puissance dans les prochaines années.
Seul l'Afrique s'enfonce mais paradoxalement, c'est le continent qui profite le moins de la mondialisation (échanges commerciaux rikiki, basés essentiellement sur les matières premières).
 
C'est parce que beaucoup de terriens ont vu leur conditions de vie s'améliorer de façon considérable que l'inégalité devient moralement plus inacceptable.  
Il ne faut pas faire dans le misérabilisme à tout crin : ce n'est pas conforme à la réalité générale (on trouvera toujours des exceptions).

 
Encore heureux et je ne peut que l'esperer !
Mais je m'inquiete de l'acceptation par les citoyens actionnaires d'une perte de capital eventuelle au nom du service publique.
 
Et je m'inquiete du débat sur la vocation de service publique d'EDF quand une grosse part des citoyens preferera une gestion économiquement lucide afin de préserver/fructifier son capital.
 

 
Non, les sous vont directement dans les caisse d'EDF, et servent à lui permettre d'investir ( ou à payer les dirigeants / financer le CE selon que vous ête un désabusé de gauche ou de droite).

[HS]
En parlant de ça, je me suis toujours demandé :
lors d'une augmentation de capital, l'offre augmente d'un coup par rapport à la demande (non?)
comment se fait-il que le cours de l'action ne baisse pas aussi d'un coup ?
[/HS]

 
 
Parce que ce n'est pas élastique : la demande ne baisse pas forcément lorsqu'elle est satisfaite.