Reprise du message précédent :

 
D'accord avec toi, mais est ce que le fait d'avoir de meilleures conditions de vie en occident est assez pour tenter les gens de venir en europe? Il en faut plus pour quitter son pays ( guerre etc ), les gens s'en foutent, la plupart ont plus de 50ans, ils ont passés toute leurs vie en Russie, et les jeunes tot ou tard partent a Moscou ou St P et une fois labas n'ont plus de raison de venir en europe.
Aujourdhui en Russie si t'as fait de bonnes etudes tu gagnes tres bien ta vie, et un Moscovite n'a plus grand chose a envier a un parisien.

J'ai un peu trainé avec les journalistes, aussi bien les envoyés spéciaux que les journalistes russes et la situation n'est vraiment pas reluisante. Les articles inspectés avant parution, un coup de fil pour demander les changements qui doivent etre apportés, les filatures et micro dans l'appartement, les discours à faire au Kremlin avec un texte fourni à l'avance...
 
Quant à se faire voler tes biens et à la possibilité de se faire casser la gueule, j'ai vu beaucoup de ces problemes en Russie et c'est autrement plus serieux que la petite claque que tu pourrais te prendre en France.  
Il est tres facile d'avoir un flingue et les russes n'hesitent pas à le sortir tres rapidement. La police ne sert strictement à rien, et meme le contraire, les policiers vont toujorus essayer de te faire payer une contravention imaginaire, installent des péages sauvages sur la route (meme à Moscou), ou on se rend compte que la personne qui est derriere le passeport volé est en fait le commissaire de police de la ville (meme mes contacts tres bien placé n'ont pas été capable de passer outre la somme à payer). Ou les russes qui se font jeter de chez eux et se voit proposer un appartement miteux dans une banlieue pourrie en remplacement sans compensation financiere. Meme si tu fais partie des "puissants", tu rencontres ce genre de problème et ce n'est pas pour rien qu'ils ont une protection.  
 
Je pourrais continuer longtemps, des potes qui se sont fait dévaliser et tabasser, des potes qui ont eu un pistolet sur la temps pour une amourette...
 
 
Mais finallement, c'est un peu tout ce coté excessif qui est excitant.

Drapal. Je viens de là-bas (Novossibirsk), en France depuis 4 ans, mi-français d'origine.

Grave, je connaissais un simple vendeur de VW qui gagnait quasi 10 000 euros par mois à l'aide des commissions sur chaque voiture vendue. Ceux qui travaillent dans des banques gagnent bien plus qu'à Paris.
 
Ce que les filles russes veulent c'est l'argent, un pequenot européen n'a aucune chance, mais à salaire équivalent, l'européen a un bonus.

à nouveau, il n'y a pas que 2 villes!!!! des mecs qui gagnent 10k euros par mois sont TRES LOIN d'être légion dans ce pays...même à Moscou faut arrêter de comparer Paris à Moscou... les parisiens (ou londoniens par ex) sont biens plus riches en moyenne... il ne faut pas confondre le classement des 'villes les plus chères pour les étrangers' (logement en hotel, sorties, transports....) et la réalité des autochtones!!!!
Moscou n'est pas dans les 20 villes les plus riches du monde niveau pib / hab http://www.journaldunet.com/econom [...] ston.shtml
A moscou il y a peu d'hôtels et aucun hôtel pas cher dans le centre, du coup ça coute la peau du cul pour les étrangers de passage. A Paris la moindre ruelle contient au moins un hôtel, à moscou on est très loin de ça et c'est les hôtels chers qui sont privilégiés... idem pour les restos... pas simple de trouver un resto classique sympa pour pas cher dans Moscou... on en a fait l'amer expérience : soit c'est pas cher et dégeu, genre kebab réchauffé (sale habitude ça, de réchauffer les aliments... ) soit c'est cher ...

 
pour ma part j'ai telecharge des reportages sur la russie.... "la prison en russie", c'est pas vieux ca doit dater d'apres 2000... la vache ! On peut te mettre en taule comme on veut, genre les flics doivent arreter un nombre de personnes par jour, et si ils trouvent personne, ils se demmerdent pour en trouver (te foute de la drogue dans ton sac, des flingues...). Le seul moyen de s'en sortir, c'est de payer les flics, si t'as pas de tunes, t'es cuit.
 
et un autre reportage sur Poutine, qui concentre les richesses du pays sur la province de moscou, et laisse crever de faim toutes les provinces lointaines.    
 
Ils vivent a la dure la bas qu'en meme.  

 
surtout qu'en russie ya un savoir/patrimoine enorme, et des bonnes universites. C'est clair que ceux qui peuvent etudier peuvent s'en sortir a la fois dans leur pays, et a l'internationnal sans aucun probleme.
 
 
 

Tu sais, c'est un problème surtout de mentalité en France. Un de mes amis a voulu changé cela dans son administration: je ne te raconte pas comment sa proposition s'est faite recevoir par le personnel sous ses ordres! et pourtant c'était uniquement dans l'intérêt du public cette proposition...
En attendant moi aussi je peste contre les horaires totalement ubuesques de certaines administrations qui ne s'adresseraient plus, en grossissant le trait, qu'aux retraités mais le gouvernement a aussi sa large part de responsabilité en taillant sèchement dans les effectifs parfois.
Les magasins ouverts très tard aussi ça me facilitait bien la vie: en France après 18h ça commence à devenir chaud pour trouver un endroit où acheter à manger/boire etc...    
 

Disons aussi que nous, occidentaux, sommes sacrément avantagés par le taux de change Euro/Rouble... Si nous avions un salaire (officiel je précise ) Russe, je pense que nous n'irions pas loin...

 
Parfois la douche est froide pour les filles Russes un peu naïves (y a pas que les occidentaux) qui pensent tout de suite, et trop vite, à Paris lorsqu'elles s'inscrivent dans une telle agence.
 
Las, le retour sur terre est parfois sévère. Le type en question ne vivant pas toujours (enfin, souvent même) à Paris et même parfois à la campagne. Et à partir de ce moment, le compte à rebours de la relation est enclenché. C'est con à dire mais en discutant avec certaines filles, j'ai vite compris que moi qui appréciait de me retirer dans mon trou en Lorraine, lorsque les affaires Strasbourgeoises ne me réclamaient pas plus que cela, certaines filles ne le supporteraient pas car trop attachées à la ville.
Quelque part, les filles Russes sont de véritables petites princesses et je dois admettre qu'il faut assumer certaines choses pour elles à ce niveau là.
 
J'aime beaucoup les Russes, je les respecte, mais je dois mettre en garde contre certains traits de caractère cependant

Elles sont trop romantiques aussi ! c'est fou le nombre de fleuristes ici !
En france ca me viendrait pas a l'esprit d'offrir des fleurs pour séduire une fille !

Malheureusement, je le sais. J'ai vu un exemple à peu près similaire.
 
 
 
Les salaires des cadres qui ont cours, en ce moment à Moscou (je sais, c'est pas représentatif de toute la Russie) sont élevés.
Quand je vois les salaires qui ont cours dans le Sud de la France (c'est là où je vis), je peux t'assurer qu'ils font rire. Bien entendu, je parle des salaires proposés aux Russes. C'est sûr qu'il y a toujours les laissés pour compte (vendeurs, conducteurs de bus...) mais pour les cadres, l'argent commence à couler à flots.
 
@+

 
Oui mais c'est Moscou et moi j'ai surtout vu ce qui se passait en province, où là c'est un enrichissement vraiment plus que chiche, presque infinitésimal
Maintenant à Moscou même, j'ai croisé une collègue juriste travaillant pour un gros laboratoire en pharmaceutique: ben je puis te dire qu'elle a tenu à me montrer son dernier 4X4. Signe de sa réussite matérielle manifeste. A 26 ans, j'en connais peu en France qui sont capable de vivre aussi bien qu'elle (sans compter qu'elle disposait d'un appart dans un de ces nouveaux quartiers pour cadres aisés à la périphérie moscovite)!
Mais il ne faut pas tout ramener à Moscou. La capitale agit comme un prisme déformant. Et encore, je dis ça alors que je ne suis allé que dans les provinces proches de l'Europe, donc où les échanges commerciaux sont lucratifs avec les Pays Baltes et Pologne, je ne connais pas l'Oural ou la Sibérie où là, à part les cités créées par Gazprom & co. le train de vie doit être plus réduit encore...

 
+1. Très intéressant votre débat. Je suis moi-même originaire de Novossibirsk (en Sibérie donc) et je confirme pas mal de choses qui ont été dites ici (notamment sur le côté "princesses" des filles Russes)

 
Ah ça, le côté princesse de ces filles c'est quelque chose. A relativiser aussi car mon ancienne copine était très économe, et ne se la pétait pas comme d'autres (je pense que les Moscovites sont les pires d'après mon expérience personnelle ).
 
Maÿrde: tu aimes l'escrime toi aussi?  
Tu sais que les championnats mondiaux vont se dérouler à Piter fin septembre?

Je suis désolé de ne parler que de Moscou mais c'est vraiment l'endroit que je connais le mieux en Russie.
J'y suis venu, pour la première fois, en 1998. Et à cette époque, avec mes revenus français, j'y vivais très très bien. Maintenant, quand je vois les salaires des gens autour de moi, je ne peux plus dire la même chose.
Et pour reprendre l'exemple de ta collègue, je connais beaucoup de gens de 30 ans qui ont acheté leur appart, ici, cash. En France, je ne connais personne dans ce cas là   .
Par contre, pour être allé à Vladimir et à Yaroslav dernièrement, j'ai l'impression que le niveau de vie augmente aussi. Bon, c'est vrai, c'est pas loin de Moscou   .
 
@+

à vous lire on à l'impression que tous les moscovites sont riches... faut qd même être aveugle pour dire ça... il suffit de marcher dans les rues pour voir que c'est très loin d'être le cas

Je ne dis pas que tous les moscovites sont riches (loin de là d'ailleurs).
Je dis simplement qu'il y a plus de gens aisés à Moscou qu'à Marseille ou qu'à Lyon (je ne connais pas assez Paris pour comparer).
Et que vu l'évolution sur ces dernières années, ça ne va pas aller en s'améliorant.
 
@+

 
A Moscou il y a tout de même une caste de dirigeants/financiers/cadres qui s'est enrichie très rapidement ces dernières années et qui n'a rien à envier au train de vie des cadres sup de chez nous.
Maintenant je le répète: ce qui vaut pour eux à Moscou n'est absolument pas à rapporter à l'ensemble de la population Moscovite ou encore pire, de tout le territoire Russe

 
Ma femme est Russe...
 
 
 
Bah évidemment que je le sais.. J'ai même pas mal de connaissances qui y participent... Je te rappelle que Pozdnyakov, pour ne citer que lui, est de Novossibirsk également Et toi, tu sais qu'il y a les Universiades en ce moment à Bangkok?

Oui mais toi t'as moins de mérite: tu es Russe d'origine  

 
Franchement j'hésite vraiment à y aller, quitte à ne passer que deux jours sur place
 
J'ai suivi les championnat d'Europe à Gand mais pour Bangkok, j'ai zappé tant j'avais les yeux rivés sur Piter  
 
Au fait, y a un topic Escrime sur HFR

 
Bah oui mais c'était pour dire que le côté princesse je connais
 
Ouais.. ça dépend ou t'es, ça peut valoir le déplacement. T'as déjà assister à de grosses compètes de ce genre? Il y en a Paris de temps en temps. Tu en fais? Quelle arme?
 
 
J'ai failli y aller à Gand. J'aurais très bien pu justifierr ça auprès de mon employeur et le faire passer en note de frais) mais au final j'ai laissé tomber.
 
 
Oui, mais il y a plus personne depuis des lustres.

 
 
Oula, doucement, gentil. Je veux juste découvrir la langue et poursuivre dans cette voix si cela me plait. C'est grave?

Perso si j'apprend le Russe et que je suis venu 2 mois ici, c'est a cause d'un petit voyage tourisme de 5 jours en février - a cette époque je parlais pas un mot de Russe.
Comme quoi, ca peut donner envi d'aprofondir

je pense que beaucoup des russian brides, ce sont les secondes mains
les femmes dans la trentaine qui n'ont absolument plus aucune valeur en Russie, qui etaient tres belles, qui le sont moins et du coup leurs maris les ont divorcées.
J'ai rencontré des ex femmes de personnes tres riches, soit elles se sont affranchies de leur passé et s'amusent sans penser au lendemain, soit elles sont devenues encore plus cyniques et venales (les russian brides, c'est la 2e cat )
 
Bon je fais plein de generalités de merde depuis deux pages, mais il faut se rendre compte qu'il y a toujours une bonne dose d'exception et que tout ca est bien subjectif

Et un peu de provoc alimente un peu ce topic

C'est bien de s'en apercevoir    
 
 
 
C'est dommage que lorsqu'il est question de Russie, les gens veulent entendre parler de Mafia, de prostitution et corruption.
Il y a pourtant tant d'autres choses à dire    
 
@+

et les 150 000 Russian brides, c'est la mafia derriere, faut pas oublier que 80% de ces personnes n'existent pas et que c'est des mecs qui se cachent derriere.4
Ca aurai pu etre 150 000 Korean brides c'est juste que personne s'interesse aux coreennes , on vole les gens avec ce qui marche le plus

Ca tente des gens de créer un topic exclusivement russophone, pour s'entrainer a parler ? Il y en a déja un anglophone et un ispanophone...

Да!    
 
@+

150 000 c'etait une façon de parler hein (cela dit à mon avis c'est plus xD).
 
Je suis jamais allé en Russie mais connaissant bien les etats-unis, j'invite à relativiser les 4x4 flambant neufs et cie. Quand on prend tout en compte (ce qu'on touche et les services fournis par l'état) le pouvoir d'achat en France est similaire. Les gens dépensent leur argent différemment (et surtout ils s'endettent moins). Ca dépend évidemment des situations, c'est peut-être bien pour un célibataire, mais pour un couple avec 3 enfants (voir plus), le pouvoir d'achat est je pense même plus élevé en France.

C'est l'inverse: les gens s'endettent plus en France.
Le crédit sur les biens de consommation en Russie est quelque chose de nouveau.
 
@+

 
Oui, j'en ai fait, spécialisation fleuret (j'envisageais de passer au sabre vers la fin en accord avec mon maître d'armes). Mais voilà déjà quatre ans que j'ai arrêté même si je garde toujours un oeil (et même les deux) sur cette discipline qui reste mon sport individuel favori  
Et toi, gaucher ou droitier?
 

 
Je pense moi pouvoir me libérer pour les championnats mondiaux mais pour les matchs France-Russie, ce sera vraiment un crève-coeur...
 

 
Dommage car pour peu que l'on s'y intéresse, je trouve ce sport à la fois technique et très spectaculaire (j'ai appris que l'on souhaitait même encore accentuer le côté spectaculaire en favorisant le combat à deux armes: info/intox?).

 
Et ton projet, ça a avancé à Piter?

J'ai enfin vu 9 Rota en Vost, superbe les insultes et les gueulantes en russe

 
Droitier, sabreur. Mais je vais vraisemblablement arrêter cette année.
 
 
Pour moi il n'y pas photo La Russie est plus proche de mon coeur
 
A ce propos, les Universiades de Bangkok n'ont pas si bien réussi à mes compatriotes sabreurs - au lieu de gagner comme d'habitude, ils ont fini troisièmes. A noter toutefois les belles performances individuelles (Médaille d'Or pour Yakimenko, Moscou, et de Bronze pour Reshetnikov, Novossibirsk!) et surtout l'exploit de mon ami Benjamin Reshetnikov par équipes: ils perdaient 35-28 en tirant la médaille de Bronze contre la Hongrie, et Benjamin, jeune Senior de 21 ans , met la branlée de sa vie (12-3!!) au Hongrois Lontay, champion d'Europe et du Monde en Juniors il y a deux ans, et médaillé d'Argent de cette Universiade(il avait battu Benjamin 15-12 en demi)!! 40-38, Yakimenko concluera la rencontre avec un petit 5-3.
 
 
  première fois que j'en entends parler... Le côté spectaculaire, c'est l'équipement sans fil, les masque transparents, les combis aux couleurs des pays etc.

Viendez participer au concours de Miss Atome 2007 et désignez la plus belle employée des entreprises Russes spécialisées dans le nucléaire  
 
C'est pas une blague! La preuve ICI
 
C'est sûr qu'en France, on n'organiserait pas ce type de concours: non par pudeur... mais par manque de bombes (atomiques)  
 

 
Je suis gaucher, ce qui posait quelques... légers problèmes à mon maître d'armes droitier
Pourquoi tu souhaites arrêter  
 

 
Bel exploit de ton ami Reshetnikov!  
 

 
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, le milieu de l'escrime n'est pas un milieu de vieux gâteux conservateurs et est au contraire prêt à assumer de nouvelles expérimentations techniques et réglementaires  
Pour le combat à deux armes, on sortirait du champ artistique pour entrer dans le sportif mais ça pourrait être très intéressant. Il faudrait que j'essaye tiens...

c'est à dire une arme dans chaque main ? Epée , poignard ?
je crois qu'au XVet XVIe siècle en France, on se battait parfois en duel à l'épée + poignard.

Bah a prioiri c'est quand même pas censé gêner... Non mais sérieux, change de maître d'armes dans ce cas-là, faut pas abuser...
Je ne le souhaite pas particulièrement, mais je vais entamer une vie professionnelle (très) active à la rentrée, et je n'aurais clairement pas le temps de m'entraîner. Quand aux compétitions le we, je pense que ma femme voudra me voir un peu aussi...
 
 
  En route pour Piter, lui. Il a sorti des très bons de l'équipe nationale, et va probablement être titulaire maintenant avec Pozdnyakov et Yakimenko...  
 
 
mouai ça n'a rien à voir quoi

C'est beau l'ingénierie.

Je veux bosser en russie