Reprise du message précédent :
 
 
Je suis disons dans tous ce qui utilise de l'électronique embarqué, donc entre autre l'aérospatiale oui...  
Sinon et bien sache que tu as parfaitement bien vu le problème, et le "coup de gueule" est passé normalement, ca devrait être OK pour signature imminente d'ici lundi....

C'est souvent comme ça avec les Russes, un petit coup de poing sur la table et ça repart... et ensuite on s'embrasse une fois la troisième vodka dans le gosier  
 
Ca me fait plaisir en tout cas de savoir que la coopération se poursuit dans plusieurs domaines, en dépit de toutes ces barrières administratives et culturelles

les barrières culturelles entre Paris et le milieu universitaire de St Petersbourg sont quand même relativement facile a franchir je pense...
Après l'administration, c'est autre chose
Ce qui me fait peur c'est la minorité nationaliste  

 
Quand je parle de culture, c'est surtout en matière de compréhension mutuelle par exemple pour initier un tel partenariat et parfois même comprendre qu'il ne faut pas être trop gourmand et réfléchir plutôt à moyen et long terme.
 
La minorité nationaliste? Ca peut devenir un problème si tu as des origines antillaises ou africaines, car ils n'ont pas l'habitude d'en voir des masses là bas. Mais en dehors de cela, tu ne devrais pas avoir beaucoup de souci: la France est assez bien appréciée là bas (maintenant avec notre nouveau Président je crains que les rapports soient plus froids entre nos deux pays ).

Oui va falloir qu'il se calme un peu... il est pas russophobe je pense, disons qu'il est... Hongrois, et pas vraiment pro-Poutine

 
ses parents habitent en Moldavie, et ils parlent roumain.... donc une langue latine... ça doit pas mal aider aussi  
je suis vraiment bluffé  

 
Poutine a envoyé ses félicitions pour la victoire de Sarkozy... 48 heures après la victoire de ce dernier, ce qui est une preuve de défiance assez nette. Je pense que Chirac l'a mis un peu au parfum sur le personnage. Et puis, sa phrase "Je n’ai pas à m’excuser d’avoir une photo avec le président des Etats-Unis- Je préfere serrer sa main plutôt que celle de Poutine, qui sont pleines de sang." ne prouve pas qu'il soit très conscient que la diplomatie implique justement...d'être diplomate.

 
Si ma mémoire est bonne, sa phrase exacte est:
"Je préfere serrer la main d'un président élu par une grande démocratie qu'est les Etats-Unis plutot que celui d'un pays qui assassine ses journalistes"
  Ce qui revient exactement au même, on est d'accord  

Maintenant je pense que ca aurait été pire avec Ségolène, je l'imagine pas vraiment faire de la diplomatie, et encore moins avec Poutine...

Sarko faisait reference au massacre des tchetchenes
mais Bush massacre les irakiens et ses propres soldats  

 
Sans vouloir défendre Bush, ca n'a rien a voir.
Je suis en train de lire un article du Courrier International, les Russes ont mis du poison dans les écoles de Chelkovskaïa et tous les
enfants sont a l'agonie, c'est pas des soldats, ils ont rien demandé.
Mais ça c'est typiquement Russe comme méthode, le massacre général... on a bien vu avec le Koursk

 
En fait, pas tant que cela: ses conseillers ne sont pas atlantistes, et certains ont une vision assez aiguë des relations internationales (comme Chevènement). Toute personne un peu sensée sait que la Russie est un géant énergétique qui risque de faire plus de mal aux autres pays en "régulant" l'approvisionnement Européen qu'avec une armée.
Bon maintenant, ce qui est sûr c'est que les relations sont plus froides mais je pense que la realpolitik l'emportera. De plus, si l'on invoque les Droits de l'Homme et la liberté de la presse, il faudra faire très attention de la part des autorités Françaises... les mises à l'index de Reporters Sans Frontières et de la Cour Européenne des Droits de l'Homme ne sont pas très favorables à l'Hexagone

De toute façon Poutine va bientot partir...
Mais il parait que son successeur sera pire

je ne savais pas qu'il y avait pire

 
Un député Russe a même proposé...sa femme comme prochain candidat à la Présidence, Lioudmila
 
http://www.20minutes.fr/article/15 [...] n-2008.php
 

J'ai le même signe et le même ascendant que Poutine (Balance ascendant Scorpion) c'est grave ou pas?

 

Votre alerte a été transmise avec succès à la modération
 

DE toutes façon cela serra pire, vu que y des plus en plus d'argent partout, personne ne veut voir des etrangers fourer leurs nez !
 
Moi ce que j'attends c'est que ils augmantent les taxes par jour pour tout etranger residant labas, c'est pas assez cher, faut faire comme en France matraquer les pauvres avec des Impots en tous genres    
 
Pis aissi augmanter le prix des visas, y de la marge  

La poignée de main de Poutine est assez ordinaire; quand en même temps il te regarde, en revanche...

Le gros problème de la Russie c'est qu'elle ne dispose pas de solides relais médiatiques en Europe, ce qui fait que les seules nouvelles qui parviennent chez nous sont de nature négative.
Pourtant ce pays est fascinant, et la plupart des étrangers, Français ou autres que j'ai connu là bas en sont revenus avec une affection sincère pour le peuple Russe (quand ils ne se sont pas mariés purement et simplement avec une ressortissante de là bas ).
 
Bref, oui la Russe a des maux mais je pense qu'ils sont sciemment exagérés.
Les uns par les libéraux atlantistes qui veulent redonner à la guerre froide un coup de fouet pour de basses mais essentielles questions énergétiques et les autres par d'anciens gauchistes déçus de l'effondrement idéologique du grand frère soviétique.
 
Le problème de la Russie contemporaine c'est qu'elle a dû endosser l'héritage empoisonné de l'ex-URSS. Lourd fardeau que l'on peut qualifier de tunique de Nessus...

Bah, le gros problème de la Russie, c'est les russes lol.
Et le gros problème des russes, c'est leur relation à la force, à l'autorité et accessoirement à la vodka.

 
T'as d'autres clichés de ce genre?

 
Je ne sais pas pourquoi tu lui reponds, il doit pas avoir assez d'amis pour poster ici !

ok, j'ai fait exprès   , mais je ne suis pas totalement à côté de la vérité, pour ce que j'ai pu voir.  
Tous les problèmes  ne se résument pas au communisme, ce n'est pas un hasard si la doctrine communiste a pu s'établir et prendre le relais du tsarisme.

 
Oui et en France le Nazizme c'est encore pirre, avant bien sur il y avait le collonialisme, l'esclavagisme, ah oui la il y en a eut du choix  

 
Disons qu'on ne peut pas comparer raisonnablement la France avec la Russie. Il ne faut pas tomber dans le panneau  
On leur reproche de ne pas savoir établir de démocratie mais à cela je réponds:
1) on leur demande d'avoir en 15 ans un régime stable que nous mêmes n'avons pu établir que vers 1958 avec la Vème République (si on excepte les troubles de mai 68 mais ceux-ci visaient plus les moeurs et un certain rapport au capitalisme qu'un véritable renversement de régime), soit 169 années pour arriver à une certaine maturité. Et encore, certaines personnes reprochent à notre régime bien des tares, d'où la question récurrente d'une VIème République.
2) la Russie est un immense pays, gouverner de façon laxiste c'est la faire imploser. Et si elle implose on se retrouvera avec une multitude de conflits à la périphérie de l'Europe, ce qui n'est pas souhaitable.

.
Il est vrai que plus personne en russie n'a le souvenir d'un régime un tant soit peu démocratique; c'est aussi ce que je disais en sous-entendant qu'il y a une certaine continuité dans les régimes autoritaires qui tient aussi à un respect des russes pour l'autorité de l'Etat et sa force, ce qui n'est pas toujours compatible avec l'apprentissage de la démocratie; cf la différence des écrits du marquis de Custine et de ceux de Toqueville.  

Assez d'accord. Mais la démocratie n'implique pas nécessairement le laxisme (justement ce que craignent bcp de russes); il doit y avoir des règles, des représentants et des contre-pouvoirs. La transition est imparfaite aujourd'hui, car les "représentants" se voient plus comme des privilégiés investis d'une parcelle du pouvoir central qui leur garantit des droits exorbitants (corruption, népotisme) que comme des représentants du peuple comptables de leurs actions.
 
PS de toute façon, bien malin qui peut  "cerner" les tenants et aboutissants de ce pays.

 
Tu sais ce que disait Winston Churchill à propos de la Russie?

Peux tu nous donner des exemples de démocraties parfaites? Où les représentants du peuples se sentent comptables de leur action? Où la corruption et le népotisme ne sont pas courants?
J'espère que tu ne penses pas à la France, qui pourtant est une démocratie de plus de 200 ans?
Laissons du temps à la Russie.

@+

 
In our president I trust...

 
Merci pour l'info, la raison l'a emporté

sacré Sarko, il m'a bien fait rire lorsqu'il a dit que lui ne "sererai jamais la pogne de Poutine" un truc du style jeme rappelle plus vraiment la tournure exacte, apres lors d'un "debat" sur FR2 ya 3semaine il commence a avouer qu'en gros il ne pourra pas ne pas faire avec la Russie, et la sa se raproche, je crois que l'image qu'il a montrer pdt la campagne est completement l'opposé de ce qu'il va faire ( Sucage des ricains tout ca... )

 
C'est surtout que Bush va partir en 2008 et que Blair va démissionner fin juin de cette année, Aznar et Berlusconi ont eux déjà dégagé: il va se retrouver vite esseulé s'il ne mise que sur l'axe atlantiste...à moins que le candidat républicain ne l'emporte aux US, mais ce n'est pas garanti, loin de là car la cote d'impopularité de Bush est assez haute dans le pays.

D'ailleurs je suis tombé sur l'article du Monde je sais pas si il a été cité plus haut dans la discussion
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 562,0.html
 
Bon l'article relate les faits, c'est les reactions des francais sur les faits qui m'ont etonné, c'est le moins que jpuisse dire.
 
La premiere est interessante :
"Janus
21.05.07 | 18h59
Voilà un dossier vis-à-vis duquel il sera intéressant de voir si le Président Sarkozy maintient les positions du candidat Sarkozy."
 
C'est ce qu'on a dit plus haut, les engagements de campagne etc
Par contre la seconde m'a fait halluciner et j'y ai un peu vu un ton "on est le centre du monde, tout le monde veut etre avec nous"
 
"Emmanuel03
21.05.07 | 20h26
Nicolas Sarkozy se contredit,il montre son vrai visage:celui d'un hypocrite. Il ferait mieux de montrer que Poutine est un dictateur sanguinaire,antidémocratique;et condamner ses actions qu'il mène contre son peuple,le peuple russe. Avec de tels dirigeants,la Russie ne deviendra jamais un pays totalement démocratique,qui ne mérite en tout cas pas,pour l'instant,de prétendre devenir un membre de l'Union Européenne,comme,malheureusement,ses habitants le souhaitent..."
 
Hallucinant de connerie, deja 1 Poutine n'a jamais souhaiter etre dans l'UE et l'a explicitement dit depuis plusieurs annéees deja, meme durant son premier mandat si jme rapelle bien, et ensuite le pire dans ce commentaire c'est le "ui ne mérite en tout cas pas,pour l'instant,de prétendre devenir un membre de l'Union Européenne,comme,malheureusement,ses habitants le souhaitent...". La Russie n'a jamais pretendue faire partie de l'UE, et ses habitants encore moins.
Ce type doit confondre la Russie avec un des nombreux pays mercenaires comme l'Ukraine ou la Pologne, et dans ce cas il faut qu'il retourne a l'ecole primaire.

 
Je crois qu'en France il n'est pas bon en ce moment de se montrer pro americain, d'ailleurs lors de la visite de Sarko aux USA pdt sa campagne il s'est attiré les foudres se faisant traiter de "caniche des americains", il a retenu la lecon dans son discours le soir de son election ou il a dit que les americains devaient accepter le choix de ses alliés.
Jpense qu'il ne veut pa se mettre a dos les francais , surtout pas avant les legislatives.

Je pense qu'il y a une grande ignorance des Francais (et des Européens en général) au sujet de la Russie.
Il y a énormément de préjugés, une grande partie des gens pensent dur comme fer que:  
1) Russie = Tiers monde
2) C'est un pays où toute l'année et partout il fait -30
3) La russie n'a pas d'armée (!!!???) ou alors elle n'est pas puissante
4) Le rêve de chaque russe, c'est de venir en Europe
5) etc... etc.... etc...
 
Alors bon avec un tel niveau de connerie, faut pas leur demander de comprendre quelque chose

J'ai hate de voir dans 5/10 ans les européens sucer la russie, peut etre qu'en voyant leurs chefs d'etats faisant cela, les européens ouvriront un peu les yeux et vivront dans le present au lieu de vivre 20ans dans le passé
 
Deja je vois les premiers signes depuis quelques années, avant on arretai pas de chambrer les russes et maintenant on commence a etre impressionné, et a craindre, mais surtout ya un respect qui s'instore c'est le plus important

 
Heu... Prianik (moi aussi j'aimais bien ces petits gâteaux ) tu ne serais pas Russe d'origine par hasard?

Le SUAI a signé... je serais donc 2 mois a Petersbourg cet été.