Reprise du message précédent :

Oui bien sûr qu'il y a une part de vrai. Maintenant est-ce que on a le droit de juger comme ça, sans essayer de comprendre, sans prendre en compte les facteurs socio culturels et l'histoire Russe, non je pense pas.

 
Ok avec ca et crois moi , je l'ai dit je connais des russes et je les insulte pas quand je les vois , ils sont tres sympathiques...Et il y a bien d'autres choses qu'uniquement la xenophobie et l'intolerance en Russie ...
 
Et oui tu as completement raison , il y a aussi des facteurs geographico-socio-culturels qui font que la russie c'est ca ! rien que le fait que la russie soit plus au nord , un peu excentre , ca doit pas faciliter le melange culturel et donc la connaissance de l'autre....
 
Ca n'empeche pas de la faire remarquer ici pour avoir les avis de gens qui connaissent le pays ...

C'est surtout qu'il y a a peine 18 ans, c'était encore l'union soviétique..
 
Et si on ouvre un livre d'histoire a "révolution Française", c'est aussi très très saignant, et pendant bien plus que 18 ans

 
En ce qui concerne le racisme xénophobie en tout cas, le fait que ce soit moins "bisounours" qu'en France/Europe/USA c'est tout simplement que la Russie n'a jamais été un empire Colonial, n'a pas participé à la traite des noirs etc ... donc pas de "culpabilité" au niveau de l'etat, qui ne la retransmet donc pas par le biais de sa propagande à la population.  
Tu vois par exemple pour toi le mélange culturel est un idéal vers lequel il faut tendre, en russie par exemple c'est beaucoup moins le cas( justement pas de martelage des médias "ouéééé c'est super mélangons nous c'est la seule manière d'etre" ) C'est aussi un point de vue qui a le droit d'exister.
 
tout ceci étant dis je ne soustiens absolument pas le racisme et autre de la part des russes, des fois ca fait même peur, deja entendu d'une russe en France à propos d'un mec qui était Libanais je crois "Ah mais j'aime pas trop lui parler a lui, c'est un arabe il doit avoir des insectes sur lui ou des trucs comme ca"    

Les paysans

Au moins il est bien renseigné

 
Je crois pas qu'on nous inculque qu'il faut se melanger (j'ai deja entendu cet argument et je ne suis evidemment pas d'accord) ...ya des droits de l'homme point a la ligne et personne n'a le droit d'insulter ou taper un autre a cause de sa couleur de peau...Apres qu'en France ca soit un sujet important le melange car beaucoup d'immigres oui , qu'on le place comme quelque chose de positif oui ...mais bon c'est pas non plus une ideologie ...le melange me semble ineluctablement humain ...bref on sera ptet pas d'accord la-dessus...
 
Par contre le fait qu'il y est un melange moins grand , comme dit au-dessus , amene une moins grande tolerance / connaissance de l'autre ...je ne dis pas que les russes soient forces de se melanger mais il y a des attitudes qu'ils pourraient eviter (et considerer les etrangers comme des egaux par exemple ..)...
 
Tu as tout de meme raison sur le fait que la colonisation a pousse a un plus grand melange par chez nous...
 
Moi ca m'avait frappe car j'ai rencontre un russe vraiment intelligent , sympa et ouvert avant de decouvrir que le gars etait naturellement antisemite..."tout est de la faute des juifs , ils dirigent le monde"..et profondement nationaliste...Et pourtant un gars cultive...on en a discute et il restait sur des positions absurdes que je demontais en quelques secondes ...

Phrase typiquement frenchy    
Oui, mais en fait non.... pas partout. Pratiquement nul part d'ailleurs.

Quand a l'aspect "positif" de l'ouverture de nos frontières a nos anciennes colonies, c'est de plus en plus remis en question

Non mais rien à faire de ça, c'est juste traiter autrui comme un humain qui est important et c'est une notion qui semble échapper aux russes d'après vos descriptions.

 
Tu dis ça parceque toi aussi tu as des insectes sur toi.  

 
Voila  
 
pas la peine de deplacer le debat ailleurs .  
 
C'est une histoire d'education , si t'insiste pas a l'ecole par exemple pour faire passer certaines idees , t'eduquera jamais les gens ...
 
 

Non j'suis pas arabe
 

Je conseil fortement a tous les participants de ce topic qui n'ont jamais mis un pied en Russie de le faire, car je pense pas que juger un pays "a l'aveugle" ou "via les médias" soit une bonne chose.
Des cons il y en a partout, en France et en Russie. Des différences de mentalités et de cultures, il y en a pléthore malgré le lien fort qui unie nos deux pays. Allez-y, faites vous votre idée par vous même, ne jugez pas avant...

Je juge pas par rapport par la TV ou à l'aveugle, mais par rapport à vous. Et vu les CR tu crois que je vais me risquer dans ce pays de malade ?

Ouais y a peut être des cons en France mais tu te fais pas agresser à n'importe quel coin de rue.

EDIT: Non mais sérieux lis toi, t'as un connard de première qui te dis qu'il aime pas la France parce qu'y a pleins d'arabes alors qu'il n'en a jamais croisé je suis sûr et tu me dis de pas juger ?

Il y a pas d'agressions en France ?
Non mais laisse moi rire la...
 
En France, un mec d'une cité qui va dans une autre cité, il risque de se faire lyncher.
Faut aussi regarder devant sa porte !

Ca me rappel la couverture médiatique russe de nos "émeutes a la voiture flambée" !! Exactement comme notre couverture médiatique française de la Russie mais la c'était dans l'autre sens.
 
Tu imagines pas la réaction des Russes.. "Les français sont des malades, violents, des êtres primaires...", "ils font cramer leur propre pays volontairement..."

non mais vous confondez tout.
Franchement on ne pourra jamais me taxer de socialiste et je suis le premier à critiquer les politiques immigratoires massives et mal gérées.
Par contre ce qui me fait peur c'est de voir que certains trouvent ca limite normal qu'on tabasse un noir en expliquant que la Russie c'est pas la France.
 
Sérieusement ce genre d'argument fait vraiment peur. La russie c'est certes pas la France mais ca ne justifie pas qu'on y tabasse quiconque pour des motifs purement racistes.
Là où ca devient hallucinant c'est que certains reportent limite la faute sur ces memes victimes en disant qu'ils devraient améliorer leur image.
 
Ce que vous ne comprenez pas , c'est qu'ils auront beau faire milles efforts, ils resteront noirs et resteront donc la cible de groupes racistes violents pour la simple et bonne raison qu'ils sont noirs.
 
L'autre argument comique, c'est le fameux  "les droits de l'homme c'est pas un concept russe".
Certes, c'est une conception à géométrie variable.
Néanmoins, on n'a pas attendu les droits de l'homme pour savoir que tabasser un mec gratuitement constitue un acte ignoble et immoral.
 
La russie est tres attachée à son église orthodoxe et je ne pense pas que les orthodoxes justifient ce genre de chose.
 
Y a rien de plus sinistre que de voir des mecs qui, par attachement à un pays, sont susceptibles de cautionner toutes ses dérives...
 

Comme un russe qui va dans la cité d'à coté.
 
Je me suis jamais fais agresser en France, pourquoi tout d'un coups tu sors l'exemple de la cité ? On parlait bien des grandes villes dans des quartiers normaux, évidemment faut pas chercher la merde en allant dans les quartiers louches pleins de skins.

Non n'exagérons rien.. un noir peut se balader sans risque en plein jour dans le centre ville d'une grande ville Russe, j'en ai déja vu.. (bon, pas beaucoup)
La nuit, dans les quartiers pouraves, je dis pas...

Oui mais t'es pas partout non ?
 
L'article de l'autre qui disait qu'il avait carrément peur de sortir ptain ça fout le cafard d'avoir carrément peur de sortir de chez soi quoi  
 
Bon il a dit que la situation s'est grandement amélioré, en même temps il est arrivé en 93 et vu comment la Russie c'était la zone genre le ghetto total ca explique peut être des choses mais quand même quoi, on peut pas excuser une attitude raciste sous le prétexte de la culture.
 
Qui excuse les racistes du sud des USA ? Personne.

laissez le temps au temps, les choses vont s'améliorer...

Je souhaite que ça hein, mais c'est pas forcément ton comportement qui me gène mais un fameux ColonelYaourt par exemple c'est pas possible quoi.

J'aime bien ce topic car il apprends des choses, par contre certains débats comme le racisme reviennent quand même beaucoup. Peut être que les plus gros participants à ce topic pourraient nous présenter de temps en temps des parties de la culture russe ? Dans tous les cas alimenter le débat sur les raisons d'un éventuel racisme n'apportent rien sauf des gens qui campent sur leur position.
 
 
 
Completement d'accord la dessus. Les visions, les images construites, les préjugés ne valent rien face à l'expérience.

 
c'est la réponse symétrique au fait que les gens viennent sur ce topic, pas pour s'interesser à la culture russe mais pour dire  
"ouah vous avez vu Putin c'est le KGB il mange des enfants"
"hé il ya encore eu une agression raciste en russie, on peut pas sortir dans la rue parait il"  
 
le tout sur un ton donneur de lecons  
 
c'est    
 
à mon avis hein

 
Et les quartiers louches pleins de racailleux ?

Pareil.

C'est aussi le mien

pour détendre l'atmosphère un petit repost dans la série "vous habitez depuis trop longtemps en Russie Quand" :
 
ca reprend un peu des clichés, réalités russes
(j'en traduis quelques uns au pif, j'ai pas trop le temps là, si quelqun veut continuer  )
il y en a encore plus en anglais ici : http://everyravlik.blogspot.com/20 [...] ia-if.html
 
si vous avez des questions sur l'origine d'un point dans ces listes, n'hesitez pas a demander le pourquoi du comment =)
 
donc vous habitez depuis trop longtemps en Russie quand :

 
 
Nan mais les arguments qui ressortent tout le temps...
"Les méchants occidentaux nous menacent et nous donnent des leçons"...  
 
Perso, je suis venu à la base sur ce topic car je suis un passionné de l'histoire de l'Union Soviétique. La Russie étant son héritière légitime, je pense que vous aurez fait le lien.
De ce qu'on m'a raconté étant plus jeune ( l'un de mes oncle à étudié à Moscou durant l'époque soviétique), la culture russe était très riche, variée et surtout que les russes était un peuple très accueillant et ouvert. Mais de ce que j'entends, je lis, je vois, tout cela a bien changé.
On est pas là pour critiquer la Russie mais on a le droit d'être alarmé de l'image que les autorités russes/ dirigeants russes/ la société russe renvoie.
Quand on entend des cas de xénophobie ( pas seulement envers les Noirs mais aussi les étrangers provenant de l'ancienne Union Soviétique), d'étrangers exécutés dans les forêts près de Moscou par des "patriotes", des hommes politiques dirent qu'ils aimeraient récupérer l'empire, par la force s'il le faut, des pressions sur les anciennes républiques soviétiques ( toutes les grandes puissances le font me direz vous) et j'en passe, on a le droit de se demander qu'est ce qui a changé en 18 ans et de se sentir inquiet.
En plus, au lieu d'expliquer, sur le topic j'ai l'impression que les participants, au contraire, se braquent et sortent toujours les mêmes remarques du genre "vous ne pouvez pas comprendre", la France aussi, c'est de la daube" ou encore " ce sont les médias occidentaux qui font de la propagande anti-russe" etc...
Et quand cantor, nous dit d'y aller voir de nos yeux, perso, il y a un hic, je suis noir...
 
Je ne vais pas vous mentir, la Russie interloque dans le bon comme dans le mauvais sens. Moi, je suis ouvert à toute explication sur le pays.

 
Je veux pas avoir l'air lourd mais c'est les mass-media qui te renvoient ce qu'ils ont envie de te renvoyer de la russie  
 
Sinon si ca peut contrebalancer, j'ai un couple d'amis dont le mec est noir francais( né au benin ) et la femme est russe, il est allé chez elle avant leur mariage et tout le monde l'a accueilli a bras ouvert et il est tombé amoureux de la russie et y retourne tres régulièrement
 

 
Ah oui, je ne dis pas le contraire. Ce n'est qu'une image. En pratique, il y a des hommes et ça peut être très different de ce qu'on voit ici et là.

Bah justement !
Pour info j'ai une copine guide (pour touristes francophones) a Petersbourg, et elle a déja eu un noir... il est pas mort, il s'est pas fait agressé..il est resté plusieurs jours sur place.

Vas en Russie, il t'arrivera rien. Il faut juste fréquenter les bonnes personnes et les bons endroits (comme partout au fait, j'irai moi même pas me balader dans certaines cité la nuit tout seul)
Les endroits touristiques pas de problèmes. Y vivre c'est autre chose.

 
Absolument !!! D'ailleur hop, c'est l'heure de l'apéro

Sauf que si je viens demander ça ici c'est parce que j'suis intéressé et que j'vais pas dans un pays avec une si mauvaise réputation sans précaution (visiblement une réputation qui se vérifie).

C'est ça le problème.

N'importe quoi. C'te cliché. Je parle avec des russes et des ukrainiens bien plus librement de politique qu'avec des francais qui sont très coincés et enfermé dans un jargon bien pensant.

 
C'te cliché.

tu remplaces russe par "francais de bord politique opposé à toi" et tu as la même chose

Moi je serai d'avis de dire que, c'est pas que c'est difficile de parler politique avec les Russes, mais que pour la plupart ils ne s'y intéressent pas, en ont rien a carré et trouvent donc la discussion inintéressante.