Reprise du message précédent :
Quel intérêt de se marier à l'église ?

 
Bah moi j'ai du me "taper" la cathé (école privée toussa) jusqu'en 4e je crois et on ma dit (une prof en plus) que fallait pas mettre de capote     pour tremper popol la confiance toussa toussa     .
 
Donc je suis méfiant. Si t'as pas de chance tu tombe sur de vrais intégristes qui vont vouloir de convaincre que Satan est la Qui vont te citer mot par mot la pible...
 

Bof, faut pas s'exagerer le danger, je suis baptisé,communié, confirmé, cathechisé, et plus incrédule que moi,tu cherches.
Si je n'ai pas fait baptiser mes enfants, c'et surtout pour que l'église ne puisse pas se vanter d'avoir de nouveaux adeptes.
Et ça n'empêche même pas de se marier à l'église pour ceux qui veulent donner deux representations de leur mariage.

Faut pas abuser non plus  
J'ai été baptisé de force en étant petit (pourtant il parait que je voulais vraiment pas et que j'hurlais, sans doute un signe   )
Puis j'ai été envoyé au cathé, où j'étais considéré comme le cancre (je foutais le bordel, faisais jamais ce qui était demandé...) alors qu'au collège, j'étais le premier de la classe    
Dès la communion finie, je me suis empressé de me débarrasser de l'aube, pour mieux recevoir les cadeaux    
 
Bref, j'ai assez vite compris "l'endoctrinement" et je n'y ai pas vraiment adhéré    
La plupart des enfants qui vont au cathé ne deviendront pas moines ayant fait voeu de silence et de pauvreté...    
 
C'est pas pour ça que je suis mal parti, d'ailleurs pour l'instant, mon parcours s'est pas trop mal déroulé  

Faudrais commencer par lui expliquer a ton mec qu'on peux aussi se baptiser a un age ou on en est conscient et ou on le choisit

Et bonjour les emmerdes pour te faire débaptiser après

Je trouve quand même que ceux qui accordent le plus d'importance au baptême sont ceux qui y croient le moins. Etonnant, non ?

 
On est une génération (ie 20 => 30 ans aujourd'hui) qui a été très souvent baptisée mais qui n'a pas été poussée à aller au cathéchisme
 
Forcement on ne crois pas necessairement en dieu, mais le baptème ça reste un acte sacré
 
Mon gosse sera baptisé et portera une croix autour du cou, c'tout
 
 
 
 
Mais +1 quoi
 
 
APrès les intégristes religieux, v'la les intégriste anti-religion, on est pas sortis de l'auberge

 
Pas forcement.
 
Catho veux pas forcement dire bonne éducation.
 
Il parait que j'ai été baptisé mais comme j'étais tout bébé aucun souvenir.
 
Alors ça sert à quoi si on ne s'en rappelle même pas ?

 
Putain d'écran de portable brillants avec ses reflets de merde, j'ai confondu les deux icones éditer et répondre.

HS : dans ce cas, tu as la très utile case "effacer le message"   dans la page d'édition

Ca sert à rentrer dans la grande maison de Dieu...

 
Et comment on fait pour en sortir???
 
Sur tous les enfants non Baptisés sont des voyous ont une mauvaise ducation.
Mais quand on va au cathéchisme on devient gentil et tout et tout.
 
Regarde la vie est un long fleuve tranquile    

 
Ma cousine de 17 ans m'a sorti il y a quelques années qu'elle était pêcheresse de naissance à cause d'Eve...
Sa soeur ainée est persuadée que les hommes doivent croitre et se multiplier et que la femme n'a qu'un destin : enfanter (le reste étant inutile ou de seconde importance)...
 
L'éducation qu'a reçu ma mère et ses soeurs par les bonnes soeurs n'a pas été très intellectuelle : c'est sadique, une bonne soeur face à des enfants apparemment (taper sur les mains d'une gamine de 10 ans jusqu'au sang, punitions corporelles très dures à la moindre parole "blasphématoire", etc), mais c'est pas grave : elles sont convaincues que le dieu chrétien est bon et qu'elles iront au paradis. (Même si ma mère explique son manque total de tendresse par cette éducation chrétienne)
 
Je voudrais bien signifier mon apostasie à l'Eglise, mais envoyer deux recommandés (curé de la paroisse qui a procédé au baptême et à l'évéché dont il dépend) qui n'aboutiront même pas à rayer mon nom de leur liste, j'ai mieux à faire. Il faudra quand même que je le fasse un jour  

 
 
Sources scientifiques fiables ou simplement théorie personnelle?

 
Pourquoi, tu as besoin de ça pour briser les chaînes qui te retiennent à l'église ?  
 
Qu'est-ce qui t'empêche dès maintenant de ne pas y aller, ou pire, d'aller dans un temple, une mosquée ou une synagogue, ou même, nulle part ?

 
Tant mieux, espérons que ça prenne encore plus d'ampleur dans les années à venir.
 
Le baptême pour les nouveaux nés ne représente rien pour eux, si ça peut "soulager" une partie de la famille que l'enfant soit baptisé, ça n'engage à rien ou presque.
Par contre faire aller ses enfants au catéchisme, là est le vrai danger à mes yeux, de l'endoctrinement et rien d'autre dans la grande majorité des cas,  
 
Sinon je suis comme neko ga, j'aimerais bien être excommunié ou quelque chose dans le genre, mais ça semble bien compliqué cette histoire
 

Faudrait leur laisser le choix de la religion (ou de la non-religion) aux gosses une fois adulte, pourquoi leur imposer ses convictions bidons?

 
c'est bullshit.

J'ai la solution !   Le baptême républicain! En plus c'est plus interessant car je crois que ça apporte une garantie formelle quant au choix du parrain et de la marraine.

 
Tu rigoles ?  
 
Déjà c'est super chiant, mais surtout, un enfant n'a pas d'esprit critique face à ce que dit un adulte, c'est du conditionnement, c'est profiter de cet absence d'esprit critique pour lui rentrer des croyances dans le crâne, bref, c'est particulièrement pernicieux.

Et tu proposes quoi comme autre conditionnement ?

 
Parce que pour toi il faut nécessairement conditionner les enfants de façon aussi extrême ?
 
Une bonne éducation suffira hein...

Je pense que tu devrais mettre à jour tes a priori, puisque ça doit faire quelques siècles que ce genre de choses ne se dit plus, bien au contraire. cf. http://qe.catholique.org/pourquoi- [...] t-de-salut

 
C'est quoi, une bonne éducation ? Un conditionnement par les parents ?

Si tu n'es pas capable de faire la différence tant pis, j'ai pas envie de rentrer dans un débat de mauvaise foi.

EDIT: et tu as écourté mon message:

La bonne éducation, c'est celle que je donne à mes enfants.(IS09001)

 
Merci de répondre cette fois.

 
Le catéchisme serait donc l'inquisition ?    
 
Voire carrément une lobotomie    
 
Tous mes potes/cousins qui y sont allés sont devenus plus iconoclastes que moi.
 
On fait sûrement plus de mal aux gamins avec le père noël et la petite souris qu'avec le catéchisme.

 
Parce que je suis anticléricale et que ça me gratte de savoir mon nom figurant sur leurs listes d'"adhérents"    
 
Mais rassures-toi, j'ai été deux fois au catéchisme avant de refuser d'y remettre les pieds (c'était bête : on pouvait ensuite s'amuser entre gosses ) : je lisais déjà des mythes et contes de fées. J'avais lu un livre sur Jésus et pour moi, c'était la même chose. Et puis, le curé a essayé de me faire croire que ça c'était vrai et pas le reste. En plus, ça me gonflait, je préférais lire chez moi. Donc les chaines, elles sont brisées depuis longtemps, mais je voudrais bien leur signifier clairement.

Herbert : Est-ce que tu trouves réellement extrême que d'éduquer les enfants en leur disant de s'aimer les uns les autres, et de prendre conscience que la vie est merveilleuse ? Personnellement je ne le pense pas.
 
La question repose sans doute plutôt sur le fait d'inculquer une croyance à de jeunes enfants encore dépourvus d'esprit critique. Et alors ? En quoi un jeune athée ou agnostique, qui aurait été éduqué dans la tradition catholique, et qui ne l'aurait pas supporté, peut-il en vouloir à ses parents d'avoir suivi son catéchisme ? Parce qu'il avait autre chose de meilleur à faire le mercredi ? La belle affaire. Je pense que peu se rendent compte d'à quel point une religion permet de mieux apprécier la vie ; et souvent préfèrent vivre dans leur tour d'argent d'"objectivité" purement rationnelle en espérant secrètement découvrir le secret d'une vie heureuse.

 
non, c'est pas compliqué : deux recommandés avec accusé de réception, un au curé qui a fait le baptême -ou à la paroisse s'il a changé entre temps- et un à l'évêché, exigeant d'être rayé de leur liste. Bon, parfois, il faut en envoyer plusieurs d'après les expériences que j'avais lu.
Normalement, ils doivent effacer ton nom, le plus souvent apparemment, ils indiquent juste que tu es apostat.
 
C'est ce que j'avais lu quand je m'étais renseignée pour le faire.

Ok, merci pour les détails, je le ferais probablement
 

 
C'est leur donner trop d'importance.

Il y a une énorme différence entre une éducation parentale, qui se veut la meilleure pour l'enfant, et le catéchisme, qui essaye d'orienter l'enfant vers sa religion avant tout. La religion doit être un choix personnel. Entre un "conditionnement" dû à la façon dont tes parents t'éduquent, et un conditionnement religieux institutionnalisé et systématique sur les jeunes enfants, j'espère tout de même que tu vois la différence. Bref ta notion de "conditionnement" me semble très binaire, tu ne sembles voir aucune gradation à l'intérieur de cette notion: "Il y a le conditionnement. Point. Au delà, on parle d'inquisition."

Après je suis bien évidemment d'accord qu'on peut "sortir" de ce conditionnement religieux par acquisition ultérieure d'un esprit critique, mais il n'empêche que tu ne peux pas nier le fait que parmi les enfants "catéchisés", une grande part deviennent croyants, et n'y seraient pas venus sinon par eux-mêmes s'ils l'avaient découvert plus tard. En ce sens, c'est du prosélytisme exercé sur des enfants crédules sans défense face à cela, et je trouve que c'est vraiment à placer sur un autre plan que le "conditionnement" involontaire d'une éducation parentale.

 
Je serais juste athée, je m'en foutrais, mais là, je suis contre la religion (pas contre la foi, contre le dogme de la religion)