Reprise du message précédent :

Ha ? Tu connais toutes les filières et les salaires à la sortie ? Tu connais aussi les classements entre les facs ? Tu sais en plus comment toutes les facs se situent par rapport à toutes les écoles d'ingés ? Tu en as de la chance... En tout cas ton post démarre mal.
 

Dans ce cas, il est quand même étrange que certains se fassent draguer par des entreprises avant même la fin de leur thèse... Par ailleurs, la seule différence entre un ingé et un docteur, c'est 3 ans et un travail différent... Ce qui pose problème, c'est un docteur qui propose ses services dans une entreprise qui ne connaît que les ingés. Dans ce cas, il faudrait le payer plus (l'entreprise ne voudra pas) et il a appris une certaine autonomie (correspond mal à l'idée que l'entreprise ne doit former qu'un seul bloc).
 

Si tu dis que la majorité des gens qui sortent de la fac sont des branleurs, tu remets bien en question la valeurs des gens de la fac, hein... Ce qui est comique c'est que, visiblement, tu sais que plus de la moitié des étudiants sont éjectés dès les deux premières années. Au bout de 5 années, tu es vraiment si sûr qu'il reste « une majorité de branleurs » ?
 

Dès la fin de la licence, ils pourront rentrer dans une école d'ingés. S'ils attendent la fin de la première année de Master, cela sera encore plus facile...
 

C'est pas dans les écoles d'ingés qu'il y a des BDE (avec des moyens financiers qui sont pas mal) qui organisent chaque semaine des soirées uniquement pour boire ? C'est ça la « rigueur » ? Bon, à pars ça, j'ai fait la fac, j'ai eu plusieurs coups de bourre et des vacances souvent réduites à peau de chagrin... Quant à la théorie... euh... tu n'a jamais vu les programmes à la fac ?
 

C'est malheureusement tout ton post qui est à nuancer. Il est bourré de préjugés et d'idioties.
 
Pour aller un peu plus loin, j'ai des amis qui sont entrés aisément dans une école d'ingé voisine de ma fac, pourtant, ils n'étaient pas forcément les meilleurs... J'ajoute aussi le fait qu'il est tout à fait commun d'avoir des enseignants-chercheurs qui enseignent à la fois en IUT, en fac et en école d'ingés. Les programmes sont souvent les mêmes entre la fac et les écoles d'ingés. Pire, il y a même des UE données en commun... J'ai eu ce cas cette année. Ce qui était comique avec ceux de l'école d'ingés, c'est qu'il y avait parmi eux : un type qui se parlait tout seul et à mi-voix durant tout le cours, une fille qui tirait la gueule en permance, un type qui était pédant à chaque prise de parole, et un autre petit groupe qui parlait quasiment à haute voix alors qu'on était dans une petite salle... Je peux assurer que montrer ces comportements de mongoliens permettraient à beaucoup de revoir leurs jugements sur les si parfaites écoles d'ingés...

Mea culpa, y'a Dauphine, Laure Elie, et tout
 

Je suis au contact permanent de l'INRIA et de thésards, et je n'ai absolument pas le même son de cloche. De même, lors d'une conférence avec le directeur du labo de recherche de Mitsubishi, on nous a bien fait comprendre que le doctorat c'est bien beau de s'amuser, mais après faut pas s'attendre à quoique ce soit.
 

Oui, une majorité de gens réussissent, dans les filières que je cotoie tout au moins, et n'ont pas un niveau suffisant. Et ils déprécient d'autant les autres. Sans doute, c'est différent pour médecine, voire le droit...
 

On en a, même après un Master 1. Crois moi qu'ils en souffrent, ou ne restent même pas. Ceux qui réussissent sont très accrochés car ils ont de grosses lacunes à combler.
 

Oh, jaloux de nos soirées Je constate simplement que, les gens sortant de fac et arrivant chez nous m'ont tous dit que le plus dur était le rythme, et l'aspect théorique plus poussé. Après les programmes, c'est bien beau, mais la façon de l'appliquer est également importante.
 

 
Une école qui n'était assurément pas du Groupe A

  Un diplôme reste un diplôme c'est-à-dire une spécialisation dans un domaine précis. Ca ne signifie pas que tu es plus intelligent, ni plus utile à la société que la caissière de ton supermarché ou que ton boulanger. Et ça n'empêche pas d'être idiot dans de nombreux domaines.

Va donc en discuter sur le forum des thésards, tu verras si faire une thèse c'est de l'amusement. Dans mon labo précédent, plusieurs thésards ont fait une dépression et d'autres se sont résolus à abandonner leur thèse au bout de 2 ou 3 ans faute de résultats suffisants. Y'a pas une pléthore de boulots c'est sûr, mais ça concerne aussi les ingénieurs et pour certains postes haut-placés dans les boîboîtes internationales (ex: Nestlé et Unilever), une thèse est une condition sine qua non pour y accéder.

 
Une caissière est remplaçable par un système automatique, à terme ^^.
 
Pour le topic des thésards, je le lis assidument. Je sais que c'est galère, puisque j'ai envisagé d'en faire une avant de me décourager vu ke peu de reconnaissance. Quand je dis "s'amuser", c'est le mot qu'utilisait l'orateur, dans le sens ou, quand tu fais une thèse, tu es sur un sujet qui (en théorie) te plaît, que tu n'as pas de contraintes de productivité comme en entreprise (à leurs yeux, ils n'ont jamais été confrontés à un directeur de thèse en furie ), etc.

 
Comme tout groupe d'individus.
 

 
Il est plus facile pour des étudiants de gerer des étudiants: le systeme de pensée  et les codes de conduites sont les memes.

 
Perso, j'ai le droit de participer aux reunions de staff de ferrari.
 

 
Associe ca a une "peur" de l'inconnu et tu as ta reponse.
 

 
Et celui qui porte un maillot d'une équipe de foot, il te gene?
L'avocat en toge, il te derange?
 

 
Tout simplement parce que, en theorie, nous seront leur supérieurs hierarchiques au taff. (la, je viens de me faire un paquet de potes).
 
 
Je continuerai plus tard, là, j'ai la dalle
 
 
PS: Malgres mes diplomes, j'ai besoin d'un mec a qui pas fait d'etudes, ne fut-ce que pour me reparer la voiture ou me depecer la vache qui finira dans mon assiette

C'est vrai. Mais il ne faudrait pas oublier qu'une caissière peut être plus intelligente que n'importe quelle personne diplômée. Certains n'ont pas la possibilité matérielle, ni l'envie de faire des études supérieures, même s'ils décrocheraient sans problème le diplôme.  
Alors ne parlons pas d'élite estudiantine.

OK.  
(Remarque: En thèse, la pression c'est le thésard qui se l'impose, pas le directeur de thèse, absent s'il est un directeur de thèse typique.)

ya des theses en entreprises non?

les CIFRE.

Les ingénieurs, une fois qu'ils arrivent en entreprise, ça décante sérieusement. Beaucoup font en fait de bons techniciens un peu casse burnes.
 
Le sentiment d'appartenance à une Elite et le management, ça va pas bien ensemble, souvent
 
Ark, tu bosses, pour de vrai?

    Hum, excuse moi je me trompe peut-être mais ça me paraît un peu énorme!!! c'est possible 100 heures par semaine de travail sérieux? régulièrement en plus?
 
Personnellement je viens de faire mes 2 ans de prépa et j'entre dans une grande école bien côtée ( dont je suis très très fier bien sûr... ). J'ai eu l'impression de beaucoup travailler même comparé à mes camarades de taupe, mais ça me paraît énorme 100 heures.
 
A part ce détail je trouve que la question posée par le topic est extrèmement intéressante, moi-même j'avoue me faire peur à être un peu trop fier de ma formation.
C'est vrai que j'ai l'impression de faire partie d'une élite, intellectuelle surtout. On aura beau dire, mais il est sûrement vrai que la caissière moyenne est sans doute moins intelligente que l'étudiant moyen (intelligence en terme de QI). Je parle bien sûr en général, et je n'ai rien fait pour le vérifier sérieusement.
C'est tout à fait vrai que j'ai eu l'impression d'être dans mon petit monde ( en prépa ). Le fait d'attribuer une certaine "valeur" à chacune des écoles par exemple, alors que ça n'intéresse absolument personne d'autre. Ca m'a fait bizarre de parler de l'ENS à quelqu'un et de m'apercevoir qu'elle ne savait pas ce que c'était, alors que pour moi c'était le césame absolu.
 
Bref j'ai sans doute oublié des choses à dire, et j'admet que je suis encore bien jeune pour juger clairement.

 
Non en droit c'est peu près la moyenne. Les cours comme je l'ai dit 45 par semaine (CM et TD). Il faut ajouter la révision des cours tous les soirs, l'assimilation des cours la rédaction de notes de synthèses, la recherche pour les TD, le travail sur les TD. On sort de cours vers 17H00-18H00 en moyenne. Il ne faut pas s'attendre à se coucher avant 1H/2H du matin pour reprendre les cours vers 9h ou 10h. Voila, c'est l'emploi du temps que j'avais pendant mes trois années de licence de droit. C'est même un peu plus en Master.

J'ai une très bonne copine qui est la preuve vivante qu'un peu d'humilité et de connaissance du monde est indispensable.
 
Elle a eu la chance dans sa vie d'avoir l'occasion de se rendre compte que sa petite cervelle lui permettait de gagner sa vie et de faire des choses bien plus rémunératrices (et gratifiantes) que la carrière de vendeuse qu'elle voyait devant elle à 18 ans. Quand elle a cru, on lui a dit qu'il faudrait qu'elle soit parmi les meilleures pour être aidée. C'est ce qu'elle a fait.
 
J'imagine qu'il y a beaucoup de personnes comme ça, qui ont la tête mais pas l'argent ou pas l'environnement qui pousse à croire qu'on peut être autre chose que papa ou maman.  
 
Statistiquement, il y a des chances que tu, en tant qu'ingé, étudiant machin toussa, sois dans la moyenne haute. Mais le terme Elite avec l'arrogance qui va avec, faudrait éviter. Il y a d'autres élèves qui réussiront sans doute moin bien, d'autre mieux. Et d'autres, peut être plus nombreux, qui n'auront jamais l'occasion de réussir mieux mais qui pourtant...

Normalement non, les bourses Cifre permettent un rattachement à un laboratoire de recherche publique, et c'est lui aussi qui encadre. Enfin bon, dans la pratique c'est un peu le bordel de toute façon...

pas mal le coup des 100heures par semaine de boulot
lol
pas mal du tout

Je ne dis pas : une thèse = un post dans le privé (que ça soit de la recherche ou non) évident à avoir. Je dis simplement qu'il y a des sujets qui intéressent les entreprises, et les docteurs qui ont travaillés dessus aussi.
 

De « branleurs », on est passé à des gens avec « un niveau insuffisant » ce qui m'amène à me demander : es-tu conscient qu'il n'est pas anormal qu'un étudiant ne sache pas parfaitement maîtriser ce qu'on lui a enseigné ? Ce qui est important, c'est qu'il sache s'adapter vite à des situations, en reconnaître, et réapprendre par lui-même au besoin. Donc je commence à me demander un peu quels sont tes points de comparaison.
 

Mais quelle lacunes ?! Je connais plus d'une dizaine de personnes qui sont allé en école d'ingés après la licence ou après le Master 1. À pars un qui n'a rien branlé pendant les 3/4 du 1er semestre mais qui a quand même eu son semestre, les autres se classent très bien. Ce groupe contient d'ailleurs la 1ère de la promo...
 

Je ne suis définitivement pas d'accord avec toi. Quand tu te paies des pointures du traitement automatique de langages à la fac par exemple, ça fait mal...
 

Si, si, et bien même...

Il est évident qu'il faut mieux une these sur un truc qui rapporte (ou qui pourrait) de l'argent que sur la systématique des vers de terre du precambrien moyen au Zimbabwé.

('culé )

 
( )

 
Dsl (t'inquiete, moi aussi j'ai failli tomber dans le piege)

 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3519-1.htm
 
Au fait ça va mieux mon biquet, t'es finalement entré dans le moule ?
Parce que bon la fois où je t'avais lu, limite j'en ai eu la larme à l'oeil. Tu m'avais l'air bien déprimé ... limite t'étais prêt à rejoindre la populasse de DEUG    
 
Ah et puis aller en prépa intégrée INSA après le bac, c'est pas ce que j'appelle une formation de décideurs hein !

 
C'est vrai qu'aller en prépa pour finir dans une école privée sans réputation, c'est nettement mieux , voire même, aller dans une école dite prestigueuse, sans savoir ce qu'elle enseigne, comme un bon nombre de mes fréquentations de prépa

   
bon cela dit au moins tout s'explique  

Dis donc tu as pas l'url du forum, j'l'ai paumé !! ^^
 
Merci.

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 57-378.htmEt voilou!    
Ames sensibles, s'abstenir.

Thx. ^^

Il est sans doute possible de parler d'élite sans l'arrogance qui va avec, non? Dire que quelqu'un fait partie d'une élite est plus décrire un fait qu'émettre un jugement.

Bien sûr, ca dépend aussi ce que t'entends par élite. L'élite étudiante francaise, celle qui a trimé sa jeunesse, pour ensuite trimer en école puis trimer 25 ans pour un salaire au fond pas extraordinaire avant de se faire remplacer à 50 ans par un mec à Bangalore ou n'importe ou seront tous ceux qui peuvent faire exactement la même chose que toi pour dix fois moins cher dans 25 ans.
Un corporate slave comme un autre, comme il y en a plein.
 
L'élite, la vraie, c'est les mecs de Skype, de Myspace, de Digg et tous ceux qui sont multimillionnaires à 30 ans, la plupart même pas vraiment diplomés. Eux méritent l'appellation et le respect qui va avec.

Euh ... Pour moi le sens du mot "élite" est peu ou pas consubstanciel avec la dimension financière. On peut très bien "être considéré ou reconnu" comme "élite" dans son domaine, sans pour autant gagner des milliards ou des millions.

 
Et en plus ils ne se considèrent pas comme une elite ce qui est tout à leur honneur.
Ceux qui se prétendent appartenir à une elite font le plus souvent doucement rigoler ces derniers. N'est-ce pas ark...?

J'admire ceux qui partant de rien produisent de grandes choses. Mais effectivement, tout dépend de ce que l'on appelle l'accomplissement de soi: créer quelque chose parce que l'on trouve cela motivant, ouais, par contre créer quelque chose pour gagner un maximum de fric, bof.

C'est ce que je disais dans ma phrase. On se considère pas comme élite sans un excès de vanité. Par contre on est considéré comme élite par la très "bonne" normation, l'"excellente" programmation de l'esprit par une discipline et ses acteurs.

 
Et se considérer comme élite alors qu'on est étudiant et qu'on a strictement rien prouvé et qu'on ne sait rien faire ça me fait doucement rigoler.  
 
Plus dure sera la chute.

Ceux qui méritent le respect, selon moi, sont les étudiants qui font des études supérieures alors que leurs parents n'en ont pas fait, transcendant ainsi un certain déterminisme socio-culturel.
 
Parmi les élèves en école d'ingé ou en fac, la plupart ont encore des parents qui ont fait des études supérieures, voire exactement les mêmes études ! Des fils d'ingénieurs, de profs, etc. Ces étudiants sont souvent (de ce que j'ai pu voir) ceux qui se vantent le plus alors que paradoxalement, ce sont ceux qui ont eu le plus de facilité (le terme est relatif).
 
A l'inverse, j'ai connu des étudiants qui ont eu des parcours universitaires admirables tout en bossant très dur (McDo, travail de nuit...) et ils restaient humbles.
 
Pire que les étudiants pédants, j'ai côtoyé beaucoup d'étudiants qui arrivaient à la fac dans des voitures neuves, avaient des apparts payés par les parents, et venaient assister les cours en dilettantes. Les études étaient pour eux un passe-temps.

 
Gros +1

Tiens ça me rappelle une interview TV d'une "Khagneuse", jacobine de surcroît (ce qui n'est pas peu dire quand on parle d'arrogance), qui pérorait en disant que "si ceux qui passent du temps à lire un ouvrage sur les paysans russes du 19è, connaissant donc une partie du fonctionnement de la culture à travers la litterature historique, n'étaient pas considérés comme élite, il fallait derechef repenser le sens premier du mot "élite"".
 
C'est beau !

cf http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0    
ya un peu de n'importe quoi dedans, mais également des remarques intéressantes

par élite on entend le plus souvent X, ENA, HEC, médecine, hauts magistrats etc...  
Mais INSA Rouen