Reprise du message précédent :
 
Rassure-moi, c'était pas une thèse de littérature française ?

J'ai failli le dire, et je m'étais dit que ce serait petit  

Non, je n'ai pas trop envie de discuter avec toi, vu que tu rabats toujours les conversations sur les mêmes trucs qui visiblement te tiennent à coeur et que j'ai déjà à peu près cernés. Avec toi, j'ai d'autres envies, disons.
C'est juste que ta signature, en bas, je scotche dessus. ça me fait le coup à chaque fois, je ne sais pas pourquoi, c'est irrépressible.

Non il faut laisser passer certaines fautes. Que celui qui n'a jamais tapé son texte un peu trop vite en laissant une perle pour les correcteurs d'orthographe et de syntaxe en herbe jette le premier smiley      

Merci pour ta franchise.
 
Je t'avoue que je suis un peu jaloux, comme si les filières universitaires étaient dépréciées. Sous prétexte que j'avais peu d'heures de cours, j'ai toujours été considéré comme étant dans une filière cool. Il faut dire que les gens qui m'entourent ont toujours été particulièrement maladroits dans leur façon d'en parler.
 
Toutes mes amies allaient aux soirées des écoles d'ingé, elles ne cherchaient à sortir qu'avec des ingés, des "bons partis" Ensuite, elles étaient fières d'en parler et de dire de quelle école il venait.
 
Un autre exemple parmi tant d'autres, ma mère rentre des courses et me dit : "j'ai croisé la maman d'Untel, il est brillant : il fait une école d'ingénieur". Combien de fois ai-je entendu "il est ingénieur", "il est en école d'ingénieur", etc. Bref, comme si c'était la réussite suprême.
 
Aujourd'hui, je n'envie plus personne, j'ai un excellent salaire sauf que contrairement à un ingénieur, j'ai peu d'heures de boulot

   
 
Je peux changer de signature, j'avouerais que celle-ci ne me correspond pas trop. L'ancienne était mieux

Merci

 
En France les filières universitaires sont clairement dépréciées. Les docteurs le sont aussi, sauf en interne, dans le monde de la fac et de la recherche. Ici, oui c'est une réussite d'être ingénieur, à un point qu'on en arrive à une banalisation du titre. Je ne remets pas en question la valeurs des gens de la fac, mais le système est ainsi fait qu'une écrasante majorité de branleurs peu doués qui réussissent déprécie les quelques personnes douées qui atterrissent à la fac (on se demande pourquoi).
 
Pour exemple, j'y verrais les gens qui ont intégré mon école après avoir fait la fac ou IUT + continuation : ils n'ont ni l'esprit ingénieur (rigueur dans le travail, esprit d'analyse), ni la capacité de travail (faire beaucoup de boulot dans un coup de bourre), ni le niveau en culture scientifique ou bases théoriques.
 
Dans des domaines non scientifiques, ou plus pointus / recherche, ce que j'ai dit mérite d'être nuancé quand même.

Merci
   
C'est trop délicat de ta part !
 
A propos de Drieu, l'Aurélien d'Aragon fait-il partie des livres que tu n'as pas fini, ou bien... ?

Pas encore lu, j'avouerais Je devrais.

 
Une fois j'ai été sondé. L'une des question était : où étudiez vous. Je lui réponds simplement à la FAC. Il s'éloigne un peu rejoindre l'un de ses collègues. Pensant que je ne l'entendais pas il lui dit "la FAC ce n'est que pour les ratés et les branleurs" (citation textuelle) Je ne sais pas ce qui m'a retenu d'aller le voir pour lui dire simplement que les premières années de droit se font forcément à la FAC, qu'en dehors des 45 heures de cours amphi et TD par semaines, il fallait rajouter 5 à 7 bonnes heures par jours plus 12 à 16 heures le week end juste les trois premières années de licence. soit une fois le calcul fait 62 heures de boulot par semaine au minimum (9 heures par jour au grand minimum) mais le plus souvent c'est plus de 100 heures par semaine (a peu près 15 heures par jour en moyenne) et ca en dehors des périodes d'examen. Alors affirmer que "Je ne remets pas en question la valeurs des gens de la fac, mais le système est ainsi fait qu'une écrasante majorité de branleurs peu doués qui réussissent déprécie les quelques personnes douées qui atterrissent à la fac" et tout simplement excessif. Je répondrais que ca dépend essentiellement de la filière. Je n'ai jamais vu (en tout cas pour ma promotion) un branleur arrivé en 3° année et encore moins en master. La majorité de ceux-là sont éliminés dès la première année. C'est le système de la sélection. Idem (et a fortiori) pour les étudiants en médecine.

Ajoute à ça que certaines filières d'excellence (i.e. Normale Sup), qui ne sont pas diplômantes par elles-mêmes, font tout simplement suivre à leurs élèves le cursus de la fac...
Elles ne sont pas si mauvaises, nos facs.

 
Médecine c'est une filière sélective dès la 1re année, ça change tout. Mais en effet, la sélection se fait au niveau bac+2/3 en fac. Je parlais surtout pour les filières scientifiques, que je connais mieux, à vrai dire, je ne sais pas si la charge que tu décris correspond à la réalité en droit dans la fac de ma ville, je me renseignerai. Mais comme on parlait d'écoles d'ingé, je pensais surtout au pendant, c'est à dire les facs de science.
 
Sinon, y'a un campus de normaliens dans ma ville, ils suivent en effet le master qui nous est proposé en double cursus. Fillière d'excellence, peut-être, mais au classement de sortie de master, ils ne s'en tirent pas mieux que nous, ça m'a surpris.

Oui, le par coeur, j'en ai entendu parler

Je sais pas comment c'est en France, mais en Suisse dans les filières scientifiques de la "fac" on compte un bon 70-80% d'éliminations dans les 2 premières années, c'est loin d'être la fête...

Chacun son domaine Certains exams que j'ai eu à passer étaient "tous documents autorisés", mais tu mets 1 heure pour comprendre le sujet, sur les 3 imparties, je doute que les gens brillants en fac d'éco aient plus de 5/20

Ca dépend des facs en fait, je crois que dans la fac de ma ville, en filière maths, c'est 30% qui ont leur DEUG (2 1re années validées). Mais comme il n'y a pas de sélection à l'entrée, et peu de controle à l'intérieur, c'est pas étonnant.

 
 
Oui enfin le "tout par coeur en droit" c'est un mythe là encore. Ca ne te sers à rien qi tu n'as pas l'esprit de synthèse et la capacité à raisonner correctement (et rapidement surtout !) l'apprentissage est fondamental. Mais c'est au plus selon moi 25% du travail. L'essentiel du temps d'un étudiant en droit c'est : la compréhension du raisonnement, la restitution du raisonnement, utilisation du raisonnement pour résoudre un problème nouveau.(par définition, il est impossible de prévoir tous les problèmes de droits qui peuvent exister, car il est impossible même avec un nombre de feuilles notes impressionant  (je ne compte même plus    ) et après lecture de tous les manuels et précis de répertorier toutes les difficultés juridiques que l'on est amené à rencontrer (surtout pour les cas pratiques... j'en ai bavé cette année !)
 
Voilà je pense simplement qu'il faut arrêter de prendre les étudiants de FAC pour des fainéants ou des imbéciles. En tout cas je parle pour les étudiants en droit.

 
Il ne faut pas non plus s'orienter vers des filières assez limitées en débauchés...

Qui a dit que la fac c'était glandouille et débauche ?

Les faluchards

Moi aussi je t'aime

 
   
 
Bon, je pense que vous avez compris ce que je voulais dire    
Mais vu l'heure à laquelle j'ai taper ce message, vous pouvez me pardonner cette erreur    

Moui d'ailleurs il em semble qu'il y a que en France  où ce soit comme ca : chez nous par exemple ( )la filiere "d'excellence" c'est l'université apres il y a les hautes écoles.
D'ailleurs c'est parfois drole quand on discute avec un francais
"t'etudies ou."
"université de .."
"ah..." avec un petit "ah..." genre "le pauvre"  

C'est pareil en Suisse. Ca doit être un truc typiquement français...

En effet

Faut avouer que la fac :

 
Bon écoute, ce n'est pas du haut de tes 21 balais que tu peux juger de ce qu'est le metier d'ingénieur. Tu n'y connais rien, que ça soit en terme de travail, relation ou même esprit. Tu n'as jamais bossé de ta vie alors arrête de parler de ce que tu ne connais pas.

Non, mais ça évite souvent de dire des grosses conneries...

 
Non c'est vrai mais y'a des limites à tout. Des gamins, où j'suis sur que si on leurs appuit sur le nez il doit encore sortir du lait, qui se prétentent futurs dirigeurs du pays voial quoi au fond de mon siège ça me fait doucement rire.
Faut aussi savoir rester un minimum humble (et encore plus dans le monde de l'entreprise), sinon on s'expose rapidement aux foudres de tous le monde.

Jolies affirmations, tu dois bien me connaître