Reprise du message précédent :
Y a pas une histoire d'orbite ?

je veux bien que tu m'expliques quant tu auras tous les éléments

Et sinon pour l'histoire des claques, non en général cela ne fait pas mal ( faut pas non plus y aller comme une mule c'est sur    )
 
Cela surprend plus qu'autre chose.
 
Mais bon, je n'ai jamais été douillet non plus faut reconnaître  

enfin, je pense qu'on peut tous admettre qu'il ne s'agit pas simplement d'une histoire de douleur physique ?

 
Je crois que tous les détracteurs de la claque sont d'accord pour dire qu'il s'agit d'humiliation, et de volonté d'humiliation  

 
ben écoute, tant mieux si vos gosses sont des perles élevées sans claques    
 
En attendant, les gosses que je vois élevés à la mode bobo, me font pitié plus qu'autre chose, eux, et leur parent, et leur relation surtout  

tu es très fort de pouvoir tirer toutes ces conclusions avec ce que j'ai dit, je suis bluffée.

 
Tout à fait.
 
Mais il est bon de le préciser car des personnes peuvent s'imaginer que la claque va provoquer des séquelles physiques pour l'enfant ce qui n'est fort heureusement pas le cas en général.
 
Après je ne parle pas des autres effets que cela peut avoir bien entendu    
 
Moi perso cela ne m'a jamais traumatisé en tout cas, vu que j'ai même connu le martinet étant jeune    
 

 
Ma petite découverte de l'univers du sadomasochisme, les jeunes de maintenant peuvent pas comprendre  
 
 
 

J'sais pas, les adeptes de la non-claque sont super braqués sur une histoire d'humiliation.
 
L'humiliation c'est leur truc, j'aimerai qu'ils en parlent plus, de leur expérience personnelle, tout ça.

filer une claque à son gosse, c'est ce qui te reste quand tu ne sais pas (plus) faire autrement.
c'est le dernier recours pour montrer que c'est toi qui domines, parce que tu n'as pas réussi à y parvenir autrement.  
le message, c'est : "je n'arrive pas à te faire comprendre quelque chose avec mon intelligence qui parle à la tienne, j'utilise ma force pour que tu n'aies pas d'autre choix que respecter ma volonté pour ne pas que je t'en recolle une."
voila. ça m'est arrivée de filer des fessées à ma fille, et vraiment, l'expérience m'a confrontée à ça : l'incapacité à me dominer moi, pour qu'elle me comprenne, elle. hors tout le monde le sait, ça ne sert jamais à aller dans le bon sens. le pire, c'est que souvent, quand on se trouve dans cette situation, on se rend compte que c'est précisément un truc qu'on a subi et qui n'a jamais été explicité par personne, parce que ça semblait aller de soit que l'éducation est une sorte de dressage.  
alors que non, éduquer un enfant n'a rien à voir avec dresser un animal.
 
après, si on veut côtoyer des enfants qui se taisent et disent amen à tout (un peu comme kriloner et son sacro-saint silence), autant élever des animaux empaillés, ça demande moins d'effort, ça fait moins de bruit, ça ne vous empêche pas de dormir la nuit et on n'a pas besoin de les "corriger".
bon, les gens vous regarderont bizarrement quand vous les emmènerez diner chez des amis, mais au moins, ils ne leur diront pas "toi, ta gueule" entre la poire et le fromage.

Donc pour toi, c'est juste physique ?
Et la fessée ? Pourquoi viser les fesses ?

J'ai précisé mon expérience d'avoir été élevé par des salopards de gochiss.

En même temps, par exemple, Isa, si on est à table avec des tas de types du genre de celui qui nous explique la vie, là, juste au-dessus (non, Bob, pas toi, hein), ça me semble difficile, à un moment, et même si on est adulte, de ne pas dire "toi, ta gueule", et même avant le fromage, à mon avis

Sinon + 1 avec tout ce que tu dis.

 
Quelle différence y a t'il entre une domination mentale ou physique ?
Aucune, si ce n'est qu'une des deux est naturelle.

 
C'est toi qui voit plein de symboles en ayant reçu ni l'un ni l'autre.
 
la claque dans la face, ça me parait normal, tu ne vas pas mettre une claque dans l'épaule.
La fessée porte bien son nom, c'est sur les fesses.
 

Je me demande si ce n'est extrêmement jubilatoire de frapper un enfant là où il est le plus tendre dans son corps (ses fesses).

Comme si on s'autorisait tous les droits sur ce petit corps-là.

La gifle nie l'intelligence, enfin vous en avez déjà parlé. C'est comme "casser la tête", "tuer la parole", c'est comme nier qu'on a en face de soi une autre vraie personne.
Si ça ne rend pas l'enfant idiot, parce que, au fond, c'est ce que veut le parent qui gifle pour se faire obéir, il veut une sorte de petite bête docile et qui ne réfléchit pas trop, ça rend furieux. Violent.

La fessée dit autre chose, sans doute, surtout quand elle est décidée, préméditée. C'est sadique, abusif. C'est bestial.

Mais humilier un enfant, ça doit être un grand plaisir quand on est dépassé par tout le reste dans sa vie, peut-être. Une sorte de toute-puissance à bon compte.
Ou le "langage" qu'on utilise parce que soi-même on l'a appris de parents qui faisaient la même chose.

mais éduquer, ce n'est pas dominer justement.

je t'avais mal lu  
 
Quoique.
 

Pourtant, quand on te lit, que retenir si ce n'est ta violence, tu as déjà réfléchi à ça ?

 
Quand on a l'autorité parentale, je ne vois pas comment on peut faire autrement que de " dominer " son enfant. Et j'ai vraiment du mal à voir ou est le mal là dedans.
 
Faut arrêter de faire une fixette sur cette histoire de dominant/dominé.  
L'enfant n'est pas la personne qui décide dans une famille, point barre. Il aura largement le temps de le faire quand il aura fait sa vie plus tard et acquis son autonomie.
 
Bref, j'en arrête la sur ce topic car je sens que de toute façon on a vraiment pas la même vision des choses.
 
Surement une histoire de génération, comme on dit    
 
PS : de toute façon, vu que j'ai subi pas mal de réprimandes physiques étant jeune, heureusement finalement que je me suis abstenu de procréer par la suite, car j'aurais certainement reproduit sur mes enfants toute cette brutalité qui a fait de moi un être déséquilibré et violent    
 
 

où as-tu vu que quelqu'un disait ça ?

T'es un enfant à sa merci ?

Enfin bref, je vois une grosse lacune dans l'éducation de IZNII, le respect des autres. Peut être un manque de baffe ?

 
je suis un posteur, qui n'est pas en face d'elle.

du coup, tu es qualifié pour savoir qu'elle a des lacunes dans son éducation ?

 
Ça se voit clairement.

ah.

Et tu subies malgré tout sa violence en pleine figure ? T'es en sucre ?

 
Ben écoute, si elle s'exprime IRL comme sur ce forum, soit c'est une femme au foyer, soit c'est une femme qui bosse à domicile.
 
Sinon, elle ne survivrait pas longtemps dans un milieu social standard.

 
Je ne vois pas trop le rapport

Ou elle bosse avec des enculés de bobos

 
Vous vous connaissez ?

je vois vraiment pas le rapport, mais bon, si c'est clair dans ton esprit, j'imagine que c'est tout ce qui compte.

 
Si tu ne vois pas le rapport, c'est ton problème
 
Mais par exemple, toi, tu es capable de discuter avec des gens.

ah.²

 
Bon, par contre, tu as l'air un peu moins intelligente qu'elle

Non, c'est une hypothèse. Il n'y a pas que des cogneurs de gosses en France. Elle doit donc pouvoir discuter avec des gens.

parfois il faut admettre que la répartie ne vient pas...

 
La problématique de IZNII n'est pas le sujet de la discussion, en fait.

il faudrait respecter les cons ? ça c''est fort de caf'é

 
Et moi, je ne vois pas ce que tu ne comprends pas.
On peut discuter avec toi, échanger des arguments, tout ça.
 
Avec IZNII, ce n'est pas possible, c'est tout.

 
Que tu me traites de con, est un peu fort de café aussi