Reprise du message précédent :
moi ce qui me fait gerber c'est cette espéce de mythe comme quoi en fait en union sovietique c'etait pas le communisme,et puis cet amour pour un trotsky qui serait un bon communiste,avec lui ça aurait été bien,oui mais le hic c'est que peu de gens qui disent ce genre de conneries ou qui se disent trotskystes,non jamais lu sans doute sa biographie,car ce gentil trotsky a quand méme été l'ideologue des rafles pour lenine,en les appliquant ce mr est responsable à lui seul de 4 millions de morts et pas mal de deportés en siberie,voila!

moi je n'ai que des options  

c'est koi les goulags ???
Je crois que a la base l'idée du communisme était justement faite pour que tout le monde vive correctement. Pkoi ca a foiré ??

 
 
 
Tu mets là le doigt sur quelque chose de sensible : le vote des gens pour des courants politiques à tendance communiste. Le fait est que ces électeurs ont la plupart du temps qu'une idée très vague de ce qu'est le communisme, je serais curieux de savoir la proportion de ces électeur, en France par exemple, qui sont capable de dire ce qu'est le communisme par exemple.

Cf ma signature. (bis)

parce que ca a finit en dictature dans les faits - stro long à expliquer -

Non tu juge un systeme, je juge une categorie de personnes, et le fai que ces gens soyent une minorité prouve qu'il y a un probleme.
Le probleme c que la propagande americaine a tres bien reussi sur ce point, pourtant les russes sont a l'origines de bcp d'avancé technologique (surtout avant les années 80).
 
 

...  
c'est justement une partie de ce que j'ai envie de savoir... tu peux pas faire court ???

Y aurai pas comme un probleme    
Si une utopie ce realise c que c t pas une utopie

 
 
Bon on va dire que c'est l'inatention qui a fait que vous avez pas vu mon précédent post, ellez je m'auto-quote
 

 
les goulags c'est des camps de concentration et d'exterminations pour ceux qui etaient suspectés d'etre des agents imperialistesà la solde de l'amerique!
 
on y mettait les juifs capitalistes,les musulmans,les intellectuels pas d'accord,les professeurs,etc etc!méme dostoievsky!
 
bref justement une société a besoin de competition pour avancer socialement ou economiquement,c'est comme dans la nature!sinon ça stagne vers le bas!

Cela dit le capitalisme ultra-libéral c'est pas non plus la panacée... faut un juste milieu, c'est comme tout !!  

en koi le peuple ne se sentait pas libre ???

 
c'est un troll?
 
tu connais le kgb?

 
le régime communisme et les avancées technologiques des années 80 n'ont rien a voir

Je ne rale pas sur le caprice du genre je veux ca et ca, mais des caprice du genre je ca tout de suite mainteant et je prend les autres de haut.

C ca c vrai que ds la conquete a l'espace il etaient a chier, qu'en aviation il sont tres mauvais, et que ce pays regorge de mathematicien minables. Serieusement, on dirait k'une enfance non gatté les a rendu tres combatif et doué. Meme si il y aussi une par de feineant qui sont heureux parce qu'en glandant il s'en sortent aussi bien que les autres

 
tu m'as mal compris, ces progrès ont été essentiellement stimulés par des tensions internationales, point par l'idéologie communiste soviétique

de toutes facons, meme du point de vue théorique, ca ne passe pas. c'est un systeme, qui a long terme ne peut que tirer une société vers le bas (comme tous les systeme egalitariste, d'ailleurs).
 
pourquoi ? les richesses sont redistribuées egalitairement. que se passe-t-il ? eh bien, ceux qui ont des boulots "de base"(j'entends par "de base", des boulots qui ne necessitent pas de grandes etudes ou un minimum de travail) n'en font pas plus(et meme moins) vu que de toutes manieres, on paye tout le monde pareil.
et ceux qui ont des boulot "moins de base" en font de moins en moins, vu que c'est pas la peine de bosser autant pour avoir la meme chose que son voisin qui lui n'en branles pas une.
 
phase 1:
au bout de quelques années, les professions ou il est important de motiver les gens (high-tech, etc...) sont de moins en moins representés au detriment des boulots + faciles.
 
phase 2:
au bout de quelques dizaines d'années, on se retrouve avec une société revenue 50 ans en arrière. les "tronches" sont partis dans des société qui recompensent l'effort, l'industrie est sinistrée et il ne restent plus que des agriculteurs qui n'arrivent meme plus à nourrir leur famille puisqu'on redistribue toujours les richesses.
 
phase 3:
au bout 100 ans, il n'y a plus de société du tout.
 
il n'y a plus qu'a ouvrir un livre d'histoire pour se rendre compte que c'est le scénario qui s'est reproduit par exemple pour l'URSS qui a persistée aprés la phase 2 et qui aujourd'hui est en phase 3. (ha bon ? l'URSS n'existe plus ?   )

Uai, mais bizzarement ce systeme n'etait pas a la traine

putain, ya pas un modo up pour closer ce troll de merde    
un topic de looser qui se fait chier un samedi soir, avec un nick qui a 15 jours et des questions d'enfant de 3 ans ?    
je croyais que la nouvelle charte nous protégeait de ce genre de daube.  
 
Juste en deux mots au cas ou des gens passeraient ici en croyant avoir à faire à un vrai topic:
Marx considère que l'arrivée à une nouvelle forme de Société passe par une phase de Dictature de prolétariat, nécessaire pour assurer la fermeté du nouveau système.
Les déviances Léninistes et surtout Staliniennes ont fait dériver l'Union Soviétique et les états sous sa coupe vers qc qui n'a rien à voir avec l'objectif noble de Marx (même si ses méthodes étaient extrêmement discutables, mais elles doivent être remises dans leur contexte historique). Que celui qui veut comprendre lise le Manifeste du Parti Communiste, c'est court et ça doit pas valoir cher en librairie: ce texte est encore affreusement actuel. Les mots Communiste et Socialiste sont aujourd'hui trop galvaudés pour avoir encore un sens propre: il y a autant de réponses à "qu'est-ce que le Communisme ?" que de personnes pour y répondre. Si Korben123 n'est pas un trolleur de bas étages mais un collégien en recherche de connaissances (bénéfice du doute), reformule ta question autrement.

 
pour ta phase 1, tu sembles oublier qu'il n'est pas question de motivation, on est dans un régime totalitaire, c'est la peur, la faim, l'envie de vivre, ... qui font avancer les gens
 
pour ta phase 2, tu oublies à nouveau le totalitarisme, les personnes qui savent jouer avec le pouvoir peuvent se retrouver à des positions extrèmement confortables
 

 
enfin bon, par exemple les chinois ont adapté ça à leur mode, et ca se tient jusqu'à maintenant (pas mal qd même de garder le contrôle -bonnant malant- sur 1,2 M d'habitants.

je parlais de société communiste théorique où il n'y a justement pas de totalitarisme pour motiver les gens.

 
(c) Colluche

tu as raison, la chine tient le coup. mais grace a son regime qui empeche les gens de partir facilement. on peut (je pense) dans ce cas, disons, tripler les temps.
 
ca nous donne une chine qui implose en phase 3 dans 200 ans.

 
est-ce vraiment important que le post de départ soit un troll tant qu'il aboutit à une discussion "intéressante" ?

Je pense qu'on devrait commencer par parler du Marxisme sur lequel l'idéologie communiste s'est appuyé.
 
Seulement à cette heure là j'ai pas le courage d'abordé le sujet serieusement.

 
cf 1 de mes topics en 1ère page, Marx lui-même oublie des choses élémentaires pour construire une doctrine viable (pour résumer ce que je disais : aucune société n'existe sans compétition, contre-pouvoirs nécessaires et besoin de liberté pour qu'un homme se sente digne).
 
 
Il ne faut pas confondre ce qu'est le communisme et le socialisme (ceci est bien défini) et la façon dont ils sont appliqués, remaniés et utilisés par les politiques (ceci est en effet très vaste et même parfois confus).

 
Super merci ça ne veut rien dire

 
je pense pas que la démocratie soit possible en chine, et il n'est pas possible de faire mener le niveau de vie occidental à 1,2 M de chinois.
 
On en reparle dans 200 ans, quand on sera tous dans une colonie chinoise occidentale  

 
exactement  
 
on oublie souvent que nos sociétés sont constituées d'individualité (dois-je rajouter "egoiste" ? )

Il s'est trompé en fait c'est  
[quote]en fait, c'est assez simple :
alors que le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme
et ben le communisme, c'est exactement l'inverse
 

 

 
le point de départ du communisme tel qu'il a été appliqué en union soviétique est le Marxisme, or la mise en place du régime communiste selon Marx passe par une phase dictatoriale

 
la theorie et la pratique ça n'a rien à voir,seule la pratique decide de la fiabilité d'un systéme et le communisme ne peut pas marcher il est mort!
 
c'est coluche qui disait,qu'en theorie,on pouvait faire tenir un elephant sur bout de sa queue!