Reprise du message précédent :

le socialisme n'est pas le communisme DSK et fabius ne se sont jamais caché d'etre pro capitalistes. mais ils ont une sensibilité de gauche, que tu le veuille ou non. Etre socialiste de nos jours c'est essayer de faire la part des choses et de menager un monde ou le capitalisme n'est pas à outrance, où il ne genere pas autant de pauvretés que de richesses. Jospin idem, s'il n'est plus trotskiste alors qu'il l'a été dans le pasé, c'est bien parceque ca mentalité à évolué et qu'il c'est rendu compte que de nos jours essayer de faire abstraction du systeme capitaliste est une erreur car il est beaucoup trop implanté dans notre société. Si tu croyais que les socialistes allaient faire la revolution, ben tu n'a pas bien compris...
les décus du socialistes sont en fait les déçus de leurs réve d'imbéciles...

moi je ne suis pas encore pronomcé sur cette histoire de constitution européenne, mais ce qui est sur c'est que je vois d'un bon oeil que les socialistes discutent ensemble pour trouver un accord. mais faut pas qu'ils se tirent betement dans les pattes...

 
 
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Est ce que dans un "non" , le PS ne risque pas de finalement s'extraire du débat démocratique ? ( et par là de rentrer dans une logique de rupture avec ce qu'est devenue l'Europe , et ainsi se retrouver calquer sur des positions types lcr ... )  
Personellement je pense que si le Ps se braque sur le non , il ne reviendra pas aux responsabilités avant un bout de temps ...
 
De plus vouloir une constitution contenant tout ce que veulent les 60 millions de français c'est illusoire , il s'agit d'un compromies arraché  à 15 , or la majorité des pays sont gouvernés par des libéraux ou conservateurs , difficile dans ce cas d'imaginer que le teste puisse estre plus à gauche.
 
Est ce que le Pse dans son ensemble n'a pas mieux saisie que le Ps l'enjeux véritable de ce vote , à savoir " Y aura t il un jour une constitution pour l'europe  "
Je pense que voter "oui" c'est aider la droite , mais voter "non" c'est l'aider encore plus ! parce que le fédéralisme sera encore moins affirmé ...

 
celle des USA l'est encore plus mais c'est pas un modèle ...

Simple la constitution française? Mouais... c'est surtout une vision un peu simpliste des choses. Elle est plus complexe qu'elle ne semble le laisse pensez et laisse beaucoup de flou qui laisse a interprétation... surtout si tu vois ce qu'est le "Bloc de Constitutionalité" qui englobe la Préface de la IVème et le DDHC... ce qui complique de beaucoup les choses...
 
  Enfin ce qui me fait rire c'est de critiquer l'espace de libre échange où la concurrence n'est pas faussée. Faut arreter les délire anti mondialiste. C'est juste une constatation dela fin des barrières douanières et de l'importance des lois anti concurencielle condamnant dumping et autre pratique du même genre. Une nouveauté? ouai d'il y a, hum.. 40 ans en gros...

Concurrence non faussée = libre échangisme sans règle stricte ou contrôle
 
Si c'est ça, en plus de massacrer le social, on va nous massacrer l'économie  

c'est meme plus etre simpliste là. tu retient que ca de la proposition de constitution ?
encore uen fois, c'est evident que tout ce qui se fait niveau europe a un but economique. faut etre realiste, l'europe n'est pas une union fraternelle entre des pays qui s'aiment depuis toujours. c'ets une entete entre pl puissances européenne afin d'etre concurenciel economiquement au niveau mondial. alors franchement, que la constitution européenne aille dans ce sens ca me parait plutot logique. ce que je veux dire c'est que si tu est pour l'europe, c'est incohérent de ne pas etre pour cette constitution. l'europe c'est pas l'union sacrée hein. l'europe sociale c'est une utopie a laquelle il ne faut pas trop penser ...

Le PS est déjà mort...

 
Le probleme n'est pas de savoir ce qu'il faudrait faire dans l'idéal , mais de savoir ce qu'on peut faire de moins mauvais possible dans un monde globalisé ou les considérations nationales et régionales ne pèsent pas peanuts face aux mécanismes globaux  

 
oh non
le désastre économique annoncé c'était l'Est  
 
Une économie mondiale régulée de facon stricte par des organisations mondiales ca serait bien , mais peut on réellement fonctionner avec un modèle économique particulier en vase clos? ( l'exemple du Brésil de Lula , du Vénézuéla avec Chavez ou encore de la Finlande tendent à montrer que la crise de l'Etat providence n'est pas solvable si l'on ne modifie pas le systeme libéral auquel elle s'intègre

 
Exactement ! Et c'est pas parce qu'on a pas de pétrole et de métaux dans notre sous-sol, qu'on ne produit pas d'ordinateurs et de composants électroniques qu'on va renoncer !  
 
Et pas la peine de s'inquiéter pour les 80% de gens qui se retrouveront au chômage, parce que nous sommes ambitieux et que nous allons relancer l'industrie de la roue en bois et de la vaisselle en terre cuite.

 
 
  Il ne faut pas oublier que les conflits d'interprétation sont légions
 
 

 
Pas faux non plus  

 
il va y avoir des regles probablement , mais bien peu

 
avec les probleme de traduction cela va etre horrible

Ce qui pose le plus probleme c'est de penser les choses dans le cadre européen et de facon globale , et non plus dans le cadre nationale et de facon locale ...
Voir les interets de la France dans l'Europe , je ne voit pas commment ca peut permettre une evolution positive des 25 ( je dit de la France , mais ca semble vrai également dans les autres pays , ne serait ce que par le poids du vote souverainiste dans le "non" )

drapal.
 
Pierrot le rouge je te comprends pas.    
 
Le PS est un parti ouvert a la critique en son sain, ce qui est une preuve de bonne sante (cf LO), la presence de contradictions mm entre les leaders charismatiques, pour ma part, me rassure.  
 

quel parti de cretins...ils n'ont deja pas foutu grand chose ces dernieres années, c'est presque par hasard que la main leur etait revenue, pour cause de vautrage lamentable de l'UMP
ne restait plus qu'a se laisser porter par le courant, ramasser les fruits du mecontement pour revenir dans la course
mais non, il a fallu que Fabius nous fasse son couplet de l'homme qui a dit non, sonnant le debut d'une cacophonie qui fera avorter l'embryon de credibilité et de projet que le PS commencait a mettre au point
 
bien joué les gars, vous avez gagné le droit de passer pour des guignols en 2007.

 
On en revient au probleme que j'ai soulevé , si les socialistes européens voulaient dire "NON" il fallait qu'ils s'arrangent entre eux , à l'échelle européenne , pour proposer un modèle plus à gauche , pour avancer un "non" face au libéralisme qui puisse signifier quelque chose
Mais le non du Ps français ca fait plutot village retranché , ce n'est pas sérieux ..

Ce qui compte dans une constitution, c'est ce qu'on en fait, pas ce qu'elle est. Si on s'en tient juste au texte, des payx comme la Syrie ou le Pakistan sont plus démocratiques que la France. Rien que l'article 16 devrait nous classer parmi les pires dictatures de la planète, aux côtés de la Corée du Nord et de l'Arabie Saoudite.
 
Donc, ce qui compte vraiment, c'est les personnes qui seront élus.  
 
Cela dit, je suis à 100% pour la Constitution: pour faire  bouger les choses, il faut être dans la locomotive, pas dans le wagon de queue. Regardez le Royaume-Uni, il a toujours dit non, l'Europe s'est faite quand même et sans tenir compte de l'avis britannique.

et ils vont couler la constitution.

Si le Royaume Uni est le seul à dire non (ce qui est un scenario très envisageable), je pense que personne ne viendra les supplier, ce qui reviendra de facto à les mettre dehors. Mais quoiqu'ils disent, ils ne couleront pas l'UE.
 
Après, si d'autres pays rejettent la constitution, ça dépendra du rapport de forces entre le oui et le non.

Ils ne diront jamais non puisqu'elle va dans le sens de ce que souhaite les libéraux

 
Tu ne dois pas lire les journaux, a mon avis  
 
edit ortho