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Auteur Sujet :

tom cruse et la scientologie

n°7388419
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 12:11:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ce n'est pas MA bible mais la bible. De plus, que ce soit clair, je ne suis pas catholique, de par mon athéisme, et de par ma culture puisque je ne suis pas baptisé.
Simplement, il faut distingué l'ancien et le nouveau testament.
Vouloir démontrer les erreurs de la bible en parlant de la genèse ça n'a aucune valeur. L'ancien testament c'est les premiers écrits qui tentent de donner une explication à la création du monde. L'homme n'a pas attendu la science moderne pour se poser des questions et tenter d'y répondre! De plus, il y a tout de même certain faits historiques dans l'ancien testament, comme l'esclavagisme du peuple juif par les égyptiens (si je ne fait pas d'erreur).
De plus, les fondements de la religion catholique sont issus du nouveau testament. Donc, autant faire critique des écrits fondamentaux. C'est plus rigoureux.

mood
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Posté le 10-01-2006 à 12:11:12  profilanswer
 

n°7388441
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-01-2006 à 12:12:35  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

:o  Moi aussi je suis athée.
 
Pourtant je crois que un mec qu'on appelle maintenant "Le Christ" (  :lol: ce nom ) a existé, et que c'était un gros malin.
 
Il avait sans doute du bagou à revendre, un charisme fou, enfin vous voyez comme tous les rassembleurs (Hitler Mao Jaures je vais pas tous les dire) ! Il s'est fait son petit trip "moi super puissant, aimez-moi je sais tout mieux que les Juifs " et puis voilà ! La folie des adeptes a fait le reste ;) .
 
Vous en pensez quoi de ma théorie ?


 
 
Dites les gars j'ai beau être très profondemment athé je suis le seul que cette comparaison choque?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°7388472
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 12:15:18  profilanswer
 


C'est pas un torche-cul, merde!
Y a des gens pour qui c'est le fondement de leur culture et de leurs valeurs. Un peu de respect quand même.
Tout le monde à le droit de critiquer les écrits catho (c'est valable pour les autres religions), mais de là à les qualifier de "torche-cul"...

n°7388502
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 12:18:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Dites les gars j'ai beau être très profondemment athé je suis le seul que cette comparaison choque?


Si, mais j'ai pas voulu relevé, sinon c'était point godwin assuré. Avec comparaison nazisme/inquisition et camp de concentration/torture du moyen age.
Dans tous les topics (même sur le topic fringues), y a un moment où quelqu'un cite Hitler, alors je ne fais plus attention.

Message cité 2 fois
Message édité par Cpam le 10-01-2006 à 12:18:43
n°7388512
mirtouf
Light is right !
Posté le 10-01-2006 à 12:19:01  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Si, mais j'ai pas voulu relevé, sinon c'était point godwin assuré. Avec comparaison nazisme/inquisition et camp de concentration/torture du moyen age.
Dans tous les topics (mais sur le topic fringues), y a un moment où quelqu'un cite Hitler, alors je ne fais plus attention.


c'est l'axiome du point godwin, plus une discussion s'étend...


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°7388530
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 12:21:36  profilanswer
 


Encore une fois tu parles de quoi? l'ancien ou le nouveau testament?
Ce sont deux écrits totalement différents.

n°7388540
Nidnogar
Posté le 10-01-2006 à 12:22:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Dites les gars j'ai beau être très profondemment athé je suis le seul que cette comparaison choque?


 

Cpam a écrit :

Si, mais j'ai pas voulu relevé, sinon c'était point godwin assuré. Avec comparaison nazisme/inquisition et camp de concentration/torture du moyen age.
Dans tous les topics (même sur le topic fringues), y a un moment où quelqu'un cite Hitler, alors je ne fais plus attention.


 
Tralala, je sais pas lire, tralala, je fais du troll, tralala, je cherche à faire passer les autres pour des affreux bonshommes alors que j'ai pas compris le post, tralala, j'me sens plus fort...
 
 :pfff:

n°7388572
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 12:25:14  profilanswer
 


C'est quoi ce troll?

n°7388608
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 12:29:44  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

Tralala, je sais pas lire, tralala, je fais du troll, tralala, je cherche à faire passer les autres pour des affreux bonshommes alors que j'ai pas compris le post, tralala, j'me sens plus fort...
 
 :pfff:


T'enerves pas, on avait compris le sens de ton post.
La comparaison avec Hitler, Mao, etc était peut être un peu hors cadre, c'est tout.

n°7388723
Nidnogar
Posté le 10-01-2006 à 12:42:04  profilanswer
 

Cpam a écrit :

T'enerves pas, on avait compris le sens de ton post.
La comparaison avec Hitler, Mao, etc était peut être un peu hors cadre, c'est tout.


 
Ouais peut-être...  
Mais franchement être catalogué direct avec des propos déformés, c'est agaçant  :( .  
 
Je veux dire : je viens juste débattre, donner mon point de vue, et simplement parce que j'ai tenté d'expliquer le phénomène de fascination pour le Christ (maladroitement peut-être), ça y est je suis un nazi...

mood
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Posté le 10-01-2006 à 12:42:04  profilanswer
 

n°7389014
spoulounga​ni
Rosa...Bebecita
Posté le 10-01-2006 à 13:19:57  profilanswer
 


 
Je doute que le but final de ces scientifiques soit de crédibiliser ces écrits, au contraire leurs "conclusions" tendraient à démontrer que le déluge tel qu'il est décrit dans l'ancien testament n'a tout simplement pas eu lieu.
Mais ça ne veut pas dire qu'ils aient écrit ce passage simplement en imaginant ou en étant inspiré par je ne sais qui.
 
Ils ne font que signaler qu'il y a eu un évenement géologique majeur qui a du marquer les esprits pendant des années et des années, voire devenir un mythe et que de ce fait certaines personnes ont pu s'en inspirer. C'est tout.

n°7389047
Nidnogar
Posté le 10-01-2006 à 13:23:20  profilanswer
 

spouloungani a écrit :

Je doute que le but final de ces scientifiques soit de crédibiliser ces écrits, au contraire leurs "conclusions" tendraient à démontrer que le déluge tel qu'il est décrit dans l'ancien testament n'a tout simplement pas eu lieu.
Mais ça ne veut pas dire qu'ils aient écrit ce passage simplement en imaginant ou en étant inspiré par je ne sais qui.
 
Ils ne font que signaler qu'il y a eu un évenement géologique majeur qui a du marquer les esprits pendant des années et des années, voire devenir un mythe et que de ce fait certaines personnes ont pu s'en inspirer. C'est tout.


 
+1.
J'ajoute que depuis quelques temps, c'est à la mode d'expliquer les 7 plaies d'Egypte par la science. Le reste aussi d'ailleurs.

n°7389067
miniTAX
Posté le 10-01-2006 à 13:25:29  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

:o  Moi aussi je suis athée.
 
Pourtant je crois que un mec qu'on appelle maintenant "Le Christ" (  :lol: ce nom ) a existé, et que c'était un gros malin.
 
Il avait sans doute du bagou à revendre, un charisme fou, enfin vous voyez comme tous les rassembleurs (Hitler Mao Jaures je vais pas tous les dire) ! Il s'est fait son petit trip "moi super puissant, aimez-moi je sais tout mieux que les Juifs " et puis voilà ! La folie des adeptes a fait le reste ;) .
 
Vous en pensez quoi de ma théorie ?


Ca, une théorie ? [:azylum]

n°7389085
Nidnogar
Posté le 10-01-2006 à 13:26:56  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ca, une théorie ? [:azylum]


 
Ben quoi ?  :??:

n°7389133
miniTAX
Posté le 10-01-2006 à 13:33:16  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

Ben quoi ?  :??:


Ben toi tu doutes de rien.  
Ce que tu dis, on peut au mieux le qualifier de brève de comptoir, mais de là à parler de "théorie" [:dawa]

n°7389188
Nidnogar
Posté le 10-01-2006 à 13:37:45  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ben toi tu doutes de rien.  
Ce que tu dis, on peut au mieux le qualifier de brève de comptoir, mais de là à parler de "théorie" [:dawa]


 
 :( ben c'est peut-être vrai mais je vois pas ce que ça t'apporte de me le faire remarquer... Tu peux pas le dire plus gentiment nan ? ça te ferait mal ? Alors arrête de te moquer de moi.

n°7389507
Cpam
Posté le 10-01-2006 à 14:01:10  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ben toi tu doutes de rien.  
Ce que tu dis, on peut au mieux le qualifier de brève de comptoir, mais de là à parler de "théorie" [:dawa]


C'est pas une théorie, ni une brêve de comptoire, c'est tout simplement une opinion.
Cependant, il existe une théorie dîtes minimaliste, soutenue par des historiens, selon laquelle Jésus aurait existé sans que l'on puisse lui attribuer quelconque faits miraculeux ou autre.

n°7391897
cleop142
qui tente rien n'a rien
Posté le 10-01-2006 à 18:16:52  profilanswer
 

pas d'autres commentaires sur la sciento??

n°7392364
boober
Compromis, chose due
Posté le 10-01-2006 à 19:22:33  profilanswer
 

ben c'est la religion du futur a but lucratif officiel. au moin ca respire la transparence
 
 
 

n°7392471
miniTAX
Posté le 10-01-2006 à 19:38:23  profilanswer
 

boober a écrit :

ben c'est la religion du futur a but lucratif officiel. au moin ca respire la transparence


La transparence financière, et encore [:aloy].  
Pour le reste, genre critère de recrutement ou philosophie personnelle ou sociale, peut mieux faire au niveau transparence. Mais bon, j'ai pas acheté les bouquins ou les appareils de Ron Hubbard. Trop cher  :D  
 
On en rigole de la scientologie là, mais pour les victimes qui sont le plus souvent des personnes influençables et/ou fragiles, ça ne doit pas forcément être drôle  :(  :(  Et je ne parle pas que pour Tom.
Remarque, s'il pouvait faire plus de Scientologie et moins de navet (pléonasme en ce qui le concerne), il rend service aussi  :lol:  :lol:


Message édité par miniTAX le 10-01-2006 à 19:38:38
n°7392475
titoune42
Aquaphile
Posté le 10-01-2006 à 19:39:02  profilanswer
 

Tom Cruse c'est un pote à Tom Cruise ???

n°7392477
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 19:39:27  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Bah si les écrits religieux ont une valeur historique, pkoi pas l'ylliade, l'odyssée d'Homère, et l'ensemble des écrits mythologiques? Les 12 travaux d'hercule, c'est vrai alors?
C'est n'importe quoi, les évangiles ont été écrites et réécrites, par des non comtemporains, juste pour coller à la vérité de l'église.
L'histoire est une science, elle doit s'appuyer sur des faits éprouvés, corroborés, des preuves matérielles etc... la bible n'a rien de scientifique.
 
C'est comme pour les reliques, le suaire de turin s'est révélé être un faux, et accessoirement une vaste escroquerie, depuis l'église se refuse à laisser examiner d'autres reliques.  
On se demande bien pkoi, j'imagine que ça doit être parce que dans 99% des cas, les conclusions scientifiques contrediraient "l'histoire" et l'origine de la soi disant relique.


 
Premièrement il y a une part de réalité dans certains passages de l'Illyade et de l'Odyssée.
Deuxièmement quand je parle de la bible, je ne parle pas des l'ensemble des écrits mythologiques.
Troisièmement Je n'ai jamais dit que la Bible était un récit scientifique d'historien, simplement qu'elle contenait certaines vérités historiques.
Enfin, qui a parlé de reliques? Je n'ai parlé que des textes fondateurs de l'église, pas des élucubrations d'illuminés du Vatican, qui renforçait son influence et ses revenus avec le culte des reliques.


---------------
la chronique d'Hadrien
n°7392762
Le3d
Posté le 10-01-2006 à 20:28:44  profilanswer
 

neko ga a écrit :

parce que justement, j'avais lu que la plupart des historiens ne croyaient pas à l'existence historique de Jésus.


 
C'était dans Pipo Mag, non ?

n°7392791
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 10-01-2006 à 20:34:12  profilanswer
 

Cpam a écrit :

C'est pas un torche-cul, merde!
Y a des gens pour qui c'est le fondement de leur culture et de leurs valeurs. Un peu de respect quand même.
Tout le monde à le droit de critiquer les écrits catho (c'est valable pour les autres religions), mais de là à les qualifier de "torche-cul"...


 
Par quel mot veux-tu qualifier un texte intolérant, homophobe et misogyne ? Un essai philosophique peut être ?  :sarcastic:  

n°7392888
imation
Posté le 10-01-2006 à 20:44:28  profilanswer
 


 
qu'est ce que tu racontes la toi?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ah oui un vieux troll

n°7393355
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 21:51:53  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

Moi je ne crois pas en dieu mais la bible contient un certain nombre de vérités historiques


Vraiment très très peu.
 
La plupart des éléments historiques dont il est question ont été déformés dans ce texte.

n°7393365
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 21:54:22  profilanswer
 

Crapaud bavard a écrit :

Vraiment très très peu.
 
La plupart des éléments historiques dont il est question ont été déformés dans ce texte.


évidemment, ce sont des choses qui se sont transmises par tradition orale pendant longtemps avant d'être écrites.(ancien testament, bien sur)


---------------
la chronique d'Hadrien
n°7393372
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 21:55:10  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

allez, je vais citer qq sources, sinon on avancera pas, après tu donneras les tiennes:
 
# Suétone (69 - 125)
 
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
 
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)
 
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
 
Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !
 
 
# Cornélius Tacite (55 - 118)
 
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
 
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
 
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)


 
 
Source ?
Selon qui ces individus auraient ils dit cela ?

n°7393380
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 21:55:59  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

en attendant tu n'as pas de sources, a défaut de pouvoir attaquer les arguments on attaque les personnes?
par exemple je pourrais dire:"rajouter un smiley pour se rattrapper et dire non mais en fait on dirait que en fait je faisais comme toi pour me moquer, c'est nul"


Bien joué, tu n'as toujours pas donné une seule source en déviant la question.  :jap:

n°7393397
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 21:57:51  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Un cheval malade est rare, tout ce qui est rare est cher. Donc un cheval malade est cher  :heink:  :heink:  :heink:


Erreur logique.
L'erreur du syllogisme (la proposition universelle est fausse) n'a rien à voir avec ce que tu reproches.

n°7393398
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 21:57:53  profilanswer
 

non seulement je te donne des sources, mais en plus il faut te donner des sources sur les sources? tu déconnes? et toi tu as des sources pour me contredire? je te trouve bien exigeant pour quelqu'un qui ne fait que démonter les arguments des autres sans jamais étayer ses propres propos.


---------------
la chronique d'Hadrien
n°7393406
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 21:59:08  profilanswer
 

spouloungani a écrit :

C'est marrant que tu choisisses le déluge pour contester la présence de faits historiques dans la bible parce qu'il se pourrait que ce soit un indice (transformé, "romancé", symbolisé...) d'un fait historique bien réel : un phénomène géologique important entre le mer méditerranée et la mer noire. Il y a d'autres exemples dans les textes religieux comme les plaies d'Egypte possibles conséquences d'une éruption volcanique, etc...
 
Enfin tout ça pour dire que sous des aspects "déguisés" se cache peut-être vraiment des faits historiques réels.


mouahahahahahahahahahahahahaha.....
 

n°7393413
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 21:59:59  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Le déluge, c'est l'ancien testament, si je ne fait pas d'erreur.
En règle générale, quand on parle de catholisisme, on fait référence au nouveau testament.

Dans la Bible, il y a deux testaments et non un seul  :kaola:  

n°7393419
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 22:01:42  profilanswer
 

Crapaud bavard a écrit :

mouahahahahahahahahahahahahaha.....


belle argumentation


---------------
la chronique d'Hadrien
n°7393430
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 22:03:29  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

non seulement je te donne des sources, mais en plus il faut te donner des sources sur les sources? tu déconnes? et toi tu as des sources pour me contredire? je te trouve bien exigeant pour quelqu'un qui ne fait que démonter les arguments des autres sans jamais étayer ses propres propos.


T'as rien donné du tout.
Tu t'es contenté de dire que quelqu'un l'avais dit.
 
Tu n'as donné aucune source précise, aucune référence historique précise.

n°7393432
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 22:04:11  profilanswer
 

Crapaud bavard a écrit :

T'as rien donné du tout.
Tu t'es contenté de dire que quelqu'un l'avais dit.
 
Tu n'as donné aucune source précise, aucune référence historique précise.


Suétone et Tacite ne sont pas des sources historiques?


---------------
la chronique d'Hadrien
n°7393435
Crapaud ba​vard
Posté le 10-01-2006 à 22:04:33  profilanswer
 

spouloungani a écrit :

Je doute que le but final de ces scientifiques soit de crédibiliser ces écrits, au contraire leurs "conclusions" tendraient à démontrer que le déluge tel qu'il est décrit dans l'ancien testament n'a tout simplement pas eu lieu.
Mais ça ne veut pas dire qu'ils aient écrit ce passage simplement en imaginant ou en étant inspiré par je ne sais qui.
 
Ils ne font que signaler qu'il y a eu un évenement géologique majeur qui a du marquer les esprits pendant des années et des années, voire devenir un mythe et que de ce fait certaines personnes ont pu s'en inspirer. C'est tout.


Le passage sur le déluge est plus ou moins une reprise d'un mythe mésopotamien.
Hé, oui, ceux qui ont écrit la Bible ont copié  :p .
Mais ce n'est pas le seul cas, plusieurs points sont inspirés des théories religieuses et mythes précédents.
 

skinny-boy a écrit :

belle argumentation

Qui répond à une suite d'affirmations ridicules et non argumentées.
 
Quand on parle dans le vague, on peut affirmer n'importe quoi.

n°7393476
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 22:12:06  profilanswer
 

je comprends pas ou tu veux en venir? Que RIEN dans la bible ne s'approche de la moindre vérité historique? out tu prends juste plaisir à attaquer mes arguments sans jamais te justifier, pour le plaisir d'être nul?


---------------
la chronique d'Hadrien
n°7393479
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 22:12:34  profilanswer
 

tiens, une autre petite source en passant:
Allan Millard, professeur de langues anciennes sémitiques de Liverpool University en Grande-Bretagne et spécialiste dans ce domaine, a encore écrit: "Nous affirmons qu’aucune découverte archéologique ne s’oppose de façon indiscutable à une affirmation de l’Ancien Testament."
et ça aussi:
La pierre de Moab ou la stèle de Mésha découverte en 1868 par Clermont-Ganneau grâce au concours d’un missionnaire alsacien, F. Klein a failli être détruite par des bédouins de la région de Moab (l’actuelle Jordanie) en voyant l’intérêt qu’elle suscitait. Cette stèle se trouve également au Louvre. En caractères phéniciens se trouve l’inscription de la stèle mais le texte est rédigé en langue moabite, descendant d’Abraham (Genèse 19;30-38). Il est question dans le texte des guerres entre les rois d’Israël, de Juda et d’Edom. On y parle du roi Mésha, de Moab, récit qui se trouve en 2 Rois chapitre 3 de l’Ancien Testament.


Message édité par skinny-boy le 10-01-2006 à 22:21:36

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la chronique d'Hadrien
n°7394248
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 10-01-2006 à 23:32:27  profilanswer
 


et pénélope cruz?


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la chronique d'Hadrien
mood
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