Je ne vais pas te faire un cours sur la naissance des civilisations sur le bassin méditerrannéen, mais pour ne donner qu'un exemple puisque c'est ce que tu veux, les historiens les plus athées s'accordent pour dire que Jesus Christ a bel et bien existé. Qu'il soit le fils de dieu ou un illuminé vaguement humaniste ne regarde que la foi de chacun mais il a existé.

source ? parce que justement, j'avais lu que la plupart des historiens ne croyaient pas à l'existence historique de Jésus.
 
Affirmer n'est pas prouver

ahhh bon
Paraît même qu'il est juif    
Par contre, que sa mère soit vierge, bof bof.

Et ???

ahhh bon
Paraît même qu'il est juif  

ils ne sont pas si tolérents que ça

et joseph, le plus gros cocu de la terre!

source ? parce que justement, j'avais lu que la plupart des historiens ne croyaient pas à l'existence historique de Jésus.
 
Affirmer n'est pas prouver

Mais encore ?

Sainte Mère de Dieu, qu'est ce que t'as pas dit !
Toi, t'es pas croyant, me trompe-je ?  

c'est-y pas vrai un tel sacrilège!
non je suis pas croyant mais ma position est que la bible, tissus de superstitions s'il en est, est remplie de vérités historiques.

tu affirmes beaucoup, je ne te vois pas prouver grand chose. Dire "j'ai lu que" n'est pas prouver.

hors phénomènes irationels, pourquoi pas

Ma seconde phrase était pour toi.  
 
Avec la première, je singeais ton argumentation.
 
 
un problème d'interprétation ?

allez, je vais citer qq sources, sinon on avancera pas, après tu donneras les tiennes:
 
# Suétone (69 - 125)
 
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
 
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)
 
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
 
Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !
 

allez, je vais citer qq sources, sinon on avancera pas, après tu donneras les tiennes:
 
# Suétone (69 - 125)
 
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
 
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)
 
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
 
Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !
 
 
# Cornélius Tacite (55 - 118)
 
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
 
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
 
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

C'est mieux comme argumentaire déjà , mais je n'ai hélàs pas les livres pour vérifier

c'est-y pas vrai un tel sacrilège!
non je suis pas croyant mais ma position est que la bible, tissus de superstitions s'il en est, est remplie de vérités historiques.

C'est bien ce qu'on m'a dit en cours de cathéchisme : on peut trouver tout dans la bible... (je laisse à ceux qui en ont envie le soin de compléter).  

c'est-y pas vrai un tel sacrilège!
non je suis pas croyant mais ma position est que la bible, tissus de superstitions s'il en est, est remplie de vérités historiques.

non, c'est à la samaritaine

le Déluge ?

si tu veux jouer à ça, c'est gonflant, ou est-ce que j'ai dit que TOUT dans la bible est vrai?

c'est le remplis de vérité historique. c'est très trop vague.

le Déluge ?

Un cheval malade est rare, tout ce qui est rare est cher. Donc un cheval malade est cher      

Un cheval malade est rare, tout ce qui est rare est cher. Donc un cheval malade est cher      

et joseph, le plus gros cocu de la terre!

il faut que je fasse page par page?

"- Une religion ne cherche pas à vous éloigner de votre famille ou ceux qui ne sont pas d'accord avec vous"
 
Moui, va dire que tu veux changer de religion, ou que tu n’es pas croyant dans certaines religions, au passé, comme au présent (apostasie, etc…).
 Il y en a même qui ont droit a des fatwas………. (à une époque, ne pas reconnaître croire en la religion catholique coûtait très cher aussi. Les baptistes américains ne sont guère des tendres pour les athées, aller affirmer chez les mormons que tu ne veux plus être mormon t’exclue de la communauté. Des exemples comme ceux là, j’en ai cent à travers les âges…)
 
"- Une religion ne vous juge pas sur votre niveau de revenu"
 
Un riche qui fait de gros dons est toujours mieux considéré. L’égalitarisme social au nom d’une quelconque religion est une utopie. L’Homme est le même partout.
 
"- Une religion ne vous mesure pas avec un électromètre, qui n'est ni plus ni moins qu'un ohmètre alternatif qui mesure votre niveau de sudation"
 
C’est vrai, mais on a vu des conneries bien plus dangereuses demandées pour bien prouver qu’on est religieusement pur (exemple :l’excision, l’auto-flagellation et autre mutilations rituelles ont  valeur religieuse dans certains coins de la planète) ;
 
"- Une religion ne vous fait pas payer un électromètre 4.000 euros alors que ça coute 50 € made in Taiwan."
 
Les serfs payaient bien la dîme au clergé (et pas par choix), pratique que l’on retrouve dans l’ancien testament :  
Lévitique 27:30  Toute dîme de la terre, soit des récoltes de la terre, soit du fruit des arbres, appartient à l'Eternel; c'est une chose consacrée à l'Eternel.
 
Les autres grandes religions ont ou ont eu  leur  forme de dîme
 
"- Une religion ne cherche pas à noyauter les gouvernements et les organes du pouvoir. "
 
Noooooon ! ça n’existe pas ! Non mais je rêve…….  
Les liens entre religions et pouvoirs politiques sont vieux comme le monde, les exemples sont tellement nombreux et encore tellement actuels que je ne vais pas les citer (rien qu’aux USA ou dans le monde musulman à ce jour).
 
Pour moi, athée, laïc, les grandes religions sont des sectes qui ont réussi.
 
La scientologie est grotesque dans ses préceptes (des extra-terrestres etc…), mais le but recherché est le même, ni plus, ni moins : le pouvoir et l’argent.
Tous les hauts dignitaires, responsables religieux, sont des gens puissants dans leur sphère d’influence, certains ont même le droit de donner des sentences de mort.

la scientologie est interdite en france.

ils ne sont pas si tolérents que ça

 Moi aussi je suis athée.
 
Pourtant je crois que un mec qu'on appelle maintenant "Le Christ" (   ce nom ) a existé, et que c'était un gros malin.
 
Il avait sans doute du bagou à revendre, un charisme fou, enfin vous voyez comme tous les rassembleurs (Hitler Mao Jaures je vais pas tous les dire) ! Il s'est fait son petit trip "moi super puissant, aimez-moi je sais tout mieux que les Juifs " et puis voilà ! La folie des adeptes a fait le reste .
 
Vous en pensez quoi de ma théorie ?

le Déluge ?

C'est marrant que tu choisisses le déluge pour contester la présence de faits historiques dans la bible parce qu'il se pourrait que ce soit un indice (transformé, "romancé", symbolisé...) d'un fait historique bien réel : un phénomène géologique important entre le mer méditerranée et la mer noire. Il y a d'autres exemples dans les textes religieux comme les plaies d'Egypte possibles conséquences d'une éruption volcanique, etc...
 
Enfin tout ça pour dire que sous des aspects "déguisés" se cache peut-être vraiment des faits historiques réels.