Reprise du message précédent :
Exact.

Bah la méthode est ce qu'elle est, si on à affaire à un bon torero, je ne trouve pas cela dégueulasse, je ne suis pas sur que dans les abattoir à attendre entassé pendant des heures sous les râles de leur congénère, shooté aux antibio et aux anxiolytiques les bœufs soient mieux...
Par contre pour les "boucher" des arènes, la bronca est la pour leur rappeler de faire leur travail comme il faut, et n'importe quel amateur de corrida sera d'accord avec le fait qu'une estocade vive et nette est préférable...
Sans parler de leur vie avant, vivre moins de 3 ans sans voir la lumière du jour,en élevage intensif, castré contre une vie de plus de 4 ans en élevage extensif, avec ses couilles et sa liberté....

Je vois pas trop pourquoi tu parles de l'abattage industriel, en fait.
 
Déjà, pourquoi rester en Europe ? Je parlais surtout du piégage des animaux à fourrure, donc nord-américains. Mais si tu veux, restons en Europe. Que ce soit du gibier à poil ou à plumes, l'animal est toujours mangé. Et surtout, c'est plus le côté spectacle public de la corrida qui me gène. La chasse elle, n'est pas un spectacle.

 
Donc le fait que des animaux en captivités soient maltraités justifie qu'on le fasse sur d'autres ? C'est faible comme raisonnement.  
Par extension c'est totalement idiot d'ailleurs, puisque ça revient à dire que si j'assassine ma voisine qui a eu une vie sympa et heureuse en la torturant pendant des heures, c'est moins dramatique que le voisin malheureux qui meurt dans son lit paisiblement.
Ça ne réponds toujours pas sur le fond, quelle est la valeur morale du spectacle de la torture animale ? Pourquoi certains individu trouvent du plaisir dans sa vision ?  

Toujours mangé... Sauf quand il est juste touché est s'échappe pour aller crever dans un coin au bout de quelques jours de septicémie... Pas un spectacle de masse, soit, mais un loisir quand même, dont le but est de tuer un animal pour son plaisir quand même.

Le toro de combat - Cf toro de lidia en espagnol - existe toujours en 2010 parce que l'économie de la tauromachie permet aux ganaderos d'en élever. Autrement dit, la mort de la corrida entrainerait automatiquement l'extinction de cette race spécifique de toros (andalous majoritairement) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia.
 
D'un point de vue de l'éco-système et de la bio diversité, il faut donc ranger les anti-corrida du même coté que ceux qui défendent les OGM ou l'élevage industriel.

Il n'y a aucun problème à tuer un animal pour son plaisir personnel (sinon on serait tous végétarien).
Le problème de la corrida c'est que :  
- le taureau est affaibli avant son entrée dans l'arène
- c'est aménagé en spectacle public
- c'est empreint de domination (alors que la chasse, la pêche et le piégeage, c'est la nature qui domine l'homme)
 
J'ai beaucoup de respect pour les férias ou les courses landaises (si je ne me trompe pas de termes), mais pas pour la corrida.

Les animaux domestiques n'ont quasiment rien à voir avec les concepts d'écosystème et de biodiversité, qui concernent les milieux non-humains. L'extinction des taureaux de combats n'est pas plus dommageable pour l'environnement que celle des chihuahuas ou des canaris.  

 
Intéressant. Mais si je suis le dernier à posséder des chats siamois, est-ce que cela m'accorde le droit de les fracasser contre le mur et d'en faire une attraction pour les voisins ?  

 C'est évident mais ils ne s'en rendent pas compte. Il "savent" et ils t'expliquent :

..tout en faisant systématiquement des raccourcis foireux, toujours interessant pour la discussion

Pour la valeur, indice, si on ne considère pas ça comme de la torture, le spectacle est beau, le toro est valorisé, à tel point que l'estocade n'est pas systématique.

Et ça continue dans les raccourcis débiles, on a un champion là

Réponds donc aux posts intelligents au lieu de relever les comparaisons douteuses !

 
Explique en quoi ces analogies sont différentes ou inappropriées, plutôt. Ta technique de discussion fonctionne mal quand on a plus de 12 ans.

Tu es pile le doigt sur le probleme, maintenant il te reste à expliquer ce qui peut faire qu'on peut ne pas considérer ça comme de la torture, est-ce que l'emballage change le fond, finalement.

Essaye de comprendre tout seul comme un grand de plus de 12ans tiens.
Nan mais la corrida c'est comme la chasse à courre, spabien
Que veux-tu rajouter ? C'est sûrement la prochaine que tu vas nous sortir.

Ha ouais, en effet. Quelle démonstration, quels arguments tranchants ! on ne peut pas nier que tes interventions sont pleines d'à-propos et de pertinence.  
Non, sans dec, t'as rien d'autre à dire que "gna gna gna lol" ?

CF mon post ou je corrige ton analogie sur le meurtre de ta voisine.

Le problème est de savoir si il vaut mieux souffrir quelques minutes, qu'une vie.

Difficile de les relever puisque tous les contradicteurs sont dans l'affect et pensent au pauvre taureau qui se fait martyriser, pauvre anaimal, pauvre bête, pauvre taureau...
Ils ne voient strictempent rien d'autre. Tu conviendras de la difficulté d'arriver à discuter.  

On s'efforce justement de faire le distinguo entre la corrida et la chasse...

+1 et n'ont pour la plupart jamais assisté à une corrida.
C'est sur que si on se base sur les communiqué des anti-corrida, il n'est pas difficile d'en devenir un.

Il vaut mieux éviter un maximum la souffrance, dans quelque domaine que ce soit, je pense.

Encore une fois, je vois pas trop où t'as cru lire ça de la part des anti-corridas. Quoiqu'il en soit, ça ne devrait pas t'empêcher d'arriver à discuter, tu es quelqu'un d'intelligent, non ?

J'ai répondu à ça tout à l'heure, je n'ai eu aucune réponse. Je la remets :  
Il n'est pas nécessaire d'assister à une corrida ou de connaître la tauromachie pour être contre la mise à mort d'un animal érigée en spectacle.

 
Mais non, il faut arrêter de fuir la question maintenant. Tu (vous) ne veux pas répondre sur le fait du spectacle de la torture en faisant passer ça pour un point mineur que l'on peut écarter pour parler du reste. Il faut arrêter de tourner autour du pot et répondre à la vraie question !

J'aurais des choses à dires s'il y avait un peu plus de recul de la part de personnes qui ne savent pas ce que qu'est la corrida, et qui associent ça à une boucherie pour beaufs sans autre forme de procès.
Comme on a pas de mal à se faire une idée de ce que tu penses des aficionados vu ce que tu as dit de si pertinent (tes analogies de haut vol) tu conviendras aussi qu'il est normal que je te réponde avec la même véhémence.
 
Je les ai tous traités de beaufs sanguinaires et ils veulent pas discuter "ouin", ça te parle ?

Si tu veux, j'ai aucun problème avec ça, je comprend que certains puissent être choqués, je n'essaye pas d'imposer mon point de vue en tentant d'imposer une loi obligeant tous le monde à aller voir les corridas.
Chacun est libre de penser ce qu'il veux, mais il faut clairement faire attention aux anti-corrida, qui vont justement contre ce principe en lançant des rumeurs indignes, déformer la réalité voir même jusqu'à se réjouir de la mort de torero.

 
Tu es donc en train de dire qu'il y a des justifications à faire souffrir. A partir de quel taux de bonheur est-on autoriser à tuer violemment ?  
Est ce que ça s'applique à d'autres animaux ? L'homme ?

vala la revanche

Mais non, il faut arrêter de fuir la question maintenant. Tu (vous) ne veux pas répondre sur le fait que ce spectacle est une tradition et qu'aux yeux de certain un toro est bien plus enviable qu'un bœuf de batterie en faisant passer ça pour un point mineur que l'on peut écarter pour parler du reste. Il faut arrêter de tourner autour du pot et répondre à la vraie question !

Bon alors, durant le combat, le torero plante des banderilles dans le corps du taureau. Sait-on à quelle profondeur elles s'enfoncent (et ainsi estimer la douleur ressentie) ? Je pense que le sang coule à chaque plantage.
La torture est-elle effective à partir de là ?

Tu n'apportes rien au débat, là.

Écoute documente toi sur les condition de vie d'élevage et de mort des toro ou des race de boucherie. Tu pourra donc voir qui souffre le plus. Une corrida permet, pour 6 toros (au maximum) morts dans l'arène, à combien de vivre en plein air, presque de façon naturelle ?

 
Moi je ne demande pas grand chose, juste qu'on m'explique dans quelle circonstances la torture est un spectacle qui a sa place dans notre société. Que ce soit dans une arène, sur youtube ou dans un club privé, c'est pareil, le rituel change selon les organisateurs et les règles de la cérémonie, mais le fond reste le même.  

- Le statut de tradition n'est pas inaliénable et n'excuse pas tout (je ne ferais pas la comparaison avec la tradition d'excision de certaines cultures, sinon kryptos va me tomber dessus).
- encore une fois, ce n'est pas parce qu'il existe une situation pire ailleurs que ça en justifie une autre moins grave.

C'est histoire de dépassionner le truc.
La torture en tant que telle excluerait beinsûr que tout risque soit pris par le torero, ce qui n'est pas le cas comme tu peux voir.

Tu définis la torture comme le fait de blesser volontairement quelqu'un sans qu'il puisse y avoir un risque pour l'agresseur ?

torture, nom féminin
Sens 1 Supplice physique, souffrances infligées à quelqu'un, notamment pour le faire avouer. Synonyme châtiment Anglais torture
Sens 2 Souffrance physique ou morale extrême, intolérable [Figuré]. Synonyme affliction
 
C'est approprié, non ?

Crois-tu que dans l'ennervement du combat le taureau ressent la banderille ? Il est affaibli mais sa furie doit surpasser sa douleur.
C'est comme dans une baston, tu t'es pris une grosse mandale, et t'as tellement la haine contre celui qui te l'a mise, que tu ne ressens aucune douleur.  
A ce sujet je reconnais que cette phases de la corrida me provoque un mouvement de recul (les picadors) c'est pas ce que je préfère, comme tout le monde d'ailleurs. Mais c'est ce qui permets d'amener la mise à mort comme un soulagement.

 
J'ai pas de définition propre, mais ça me paraît un bon début.

La corrida    
Le lieu où les taureaux, parmi les seuls animaux élevés par l'homme, peuvent avoir une mort digne en combattant  

Comme tu l'auras remarqué, je posais la question, pour savoir si on pouvait estimer (car oui on ne peut qu'estimer) avec précision la douleur que le taureau ressentait.
D'où vient l'énervement du taureau ? Comment est-on arrivé à produire des taureaux ayant envie de combattre un humain alors qu'il n'en ont aucune raison valable ?

On sera pas d'accord sur ce point, alors.