Reprise du message précédent :

Tu connais un sport autre que la corrida où on fait du mal à l'animal ?

 
Et ça fait trente pages que les gens parlent de corrida donc je ne vois pas trop où est le problème.
 
Surtout que l'auteur a bien précisé "ce topic n'a pas pour but d'animer les insultes et animosités entre les membres, mais seulement d'essayer de comprendre la corrider, de poser des question pour la base de la reflection. Je ne prétends pas apporter des réponses", bref le but c'est de se poser des questions sur cette pratique, de comprendre ce qu'elle est, et à ce titre on peut très bien aborder le thème de la souffrance animale.
 
Que tu sois pour ou contre c'est une chose, mais je ne vois pas bien en quoi c'est hors-sujet de parler de ça.
 
Visiblement Kierkegaard s'adressait à tous ceux qui avaient envie de parler de la corrida et non aux aficionados seuls.

bah ca fait dans les 25 pages sur les 30 ou t'as des gars qui viennent la ramener sur la corrida c'est pas bien, la corrida caylemal, les afficionados devraient descendre ds l'arene a poil face au toro ca serait plus juste bla bla bla

en gros et pour reprendre justement le but de ce topic, c'est d'en parler, de poser des questions (autre que du troll) de comprendre d'ou ca viens, pourquoi ca garde cette popularité au travers des ages etc ...

hors la on se tape que du bon gros troll dont 90% des gens n'y connaissent rien, avouent ne rien y connaitre, ne veulent pas connaitre mais veulent ABSOLUMENT expliquer par 50 manieres differentes a quel point ils trouvent ca horrible et sont contre

donc bon vla l'interet quoi, effectivement ca empeche d'en parler par "pollution"

Ce topic n'est pas le topic unique des corridas. C'est un topic pour ou contre la corrida.

 
Donne-nous ton opinion là-dessus comme ça on aura une base pour discuter.  
 

 
On en a parler sur les origines, notamment ce post

 
Et après plusieurs recherches, le plus loin que j'ai pu remonter sur la tauromachie c'est à l'époque de la Grèce antique avec le personnage légendaire le Minotaure, il semblerait que c'est de là que tout à débuter et que cela à donner lieu à plusieurs traditions.
 
Il n'y a aucun autre animal que le taureau ayant fait l'objet d'une telle légende pour en faire un sport
 
J'aimerais bien que l'on en fasse un avec un lion enragé pour voir si on aurait autant de couille    

Ces gens là,un jour on les mettra  
à la place du taureau ils vont comprendre.
Barbares.

il a pas tout à fait tord

Soyons pragmatique, l'État ne peut combattre les coutumes et traditions pronfondément ancrées dans une population donnée. Dès lors il vaut mieux encadrer ses manifestations que de voir finalement un mouvement souterrain non encadré se créé en réaction (c'est inévitable) où les débordements risquent évidement d'être plus nombreux.  
 
Et cette logique vaut pour beaucoup d'autres domaines où l'État préfère encadrer des activités même si celle-ci sont contestables sur plusieurs aspects. En l'absence de la contrôle c'est la porte ouverture au pire.

 
ce n'est pas tout à fait vrai, ou du moins c'est à nuancer... 2 exemples (bien que je n'en vois pas d'autres à la vérité) :
 
- les orques "jouent" parfois un petit moment à faire sauter avec leur queue leur proie 'capturée' (phoque, petite baleine, ..) avant de le dévorer
(=> discutable cependant: pour certains spécialistes le but est d'éloigner la proie du bord afin qu'elle n'aie aucune chance de s'échapper)
 
- les chats apprécient clairement de s'amuser avec leurs captures (oiseaux, rongeurs; ...) avant de les engloutir
(ça c'est du déjà vu)
 
peut on parler de torture ? sans doute pas, c'est aller un peu loin....mais il y a bien une notion de 'jouer' avec sa victime avant de  la tuer manger.
 
si quelqu 'un a d'autres cas, ou souhaite infirmer/confirmer ces constats, il est le bienvenue  

Les mammifères marins font ça dans un but éducatif,
pour initier les jeunes à la chasse et leur en donner le goût.
 Surtout chez les Orques oû la chasse est littèralement culturelle
au sein d'un même Clan.
 Les Orques qui tuent des phoques ne mangent pas de poisson,
et inversement, les Orques qui chassent les bancs de thon n'attaquent pas les phoques et autres mammifères marins.
 L'Homme est le seul mammifère sociable qui aie érigé la Cruauté
en fait culturel.Des Aztèques aux Nazis avec toutes les déclinaisons
locales comme celles dont on parle ici.

bof, l'etat a bien fait d'interdire l'esclavagisme en France, on disait la meme chose, ca sera caché, ca sera pire puis finalement non, ca a enlevé des mentalités que l'esclavagisme c'etait bien, bien qu'aujourd'hui encore il y ait des refractaires.

 
C'est fatigant à la fin. On peut arrêter de tout mettre sur un même plan ? La corrida n'a rien à voir avec de l'esclavagisme.  
Arrêtons les parallèles stupides.

il compare pas directement l'esclavagisme à la corrida au cas où t'aurais pas compris  

 
Je compare le fait qu'un état d'esprit peut etre modifié au fil des générations  
 
 
EDIT:  

Jose Tomas, août 2007
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 7_creation

 
Pas de piques, ca c'est bien, le spectacle est plaisant, je ne sais pas si par la suite ca vire au carnage parcontre

je suis absolument contre la corrida je trouve ca inhumain ce qu'il font a ce pauvre taureau ... ses españols n'ont pas de coeur ou quoi

C'est bien mieux quand les vermines se fracassent le crâne entre elles :
http://fr.youtube.com/watch?v=lCvUmavA8SU
 

Je suis allé voir ma 1er corrida en Mai dernier. J'y suis allé avec un amis aficionados. C'était la corrida de gala de Nimes. On devait voir Jose Tomas mais il a eu un "petit" accident (2 cornes dans la gorge d'après ce que j'ai compris) quelques jour avant.
 
J'apprehendais pas mal les moments violents mais finalement j'ai adoré. Certaines mise à mort sont plutôt choquante avec pas mal de sang mais quand le toréador se loupe pas le taureau tombe vite.
 
Castella, ce malade
 
Normalement on devrait y retourner pour aller voir Jose Tomas en Septembre.
 
 
Par contre c'est vrai qu'il faut vraiment que le taureau soit bon, sinon ça n'a effectivement aucun interet et on tue un animal pour rien... Dans cette corrida il y en a eu 2 plutôt mauvais si je me rappel bien et même avec un bon toréador c'est pas terrible.

Comme disait Quincy Jones
http://fr.youtube.com/watch?v=5wLuz--tJQM

Début des fêtes de Dax demain

Un petit déterrage de topic, pas vraiment la corrida mais toujours l'expression de la bêtise humaine : la feria, avec ici de belles images comme on aime en voir dans ces réunions de dégénérés du genre humain :
 
http://www.youtube.com/watch?v=598v2z-XJss

C'est Pampelune c'est déjà spécial en temps normal mais là c'est authentique carnage Les mecs coincés dans le couloir je sais pas comment, et les toros qui arrivent derrière...
 
A Pampelune le lâcher de toros entre le corral et les arènes ça se passe en général comme ça :
http://www.youtube.com/watch?v=Png18jOHaK4

non, mais san firmin, c'est vraiment spécial

La vraie question à propos de la corrida est la suivante : veut on maintenir sur terre les races de taureaux sauvages "toro de lidia" dont la survie n'est possible qu'avec l'apport financier des spectacles de corrida ? et si oui pourquoi les destiner à la corrida ?
 
Contrairement à ce qui est expliqué dans cet article de la FLAC qui mélange habilement le vrai et le faux :  
http://www.flac-aquitaniasud.over- [...] 265-6.html
 
Le toro de lidia descend du taureau sauvage qui abondait en Europe au Moyen Age (désolé c'est en espagnol) :
http://www.toroslidia.com/modules/ [...] x.php?id=2
 
Autrement dit, si un jour la corrida est interdite (par la loi) les races de taureaux sauvages qui combattent dans les corridas s'éteindront dans les quelques années qui suivent.
 
Il ne resterait donc plus que le taureau de type camarguais pour les spectacles de courses camarguaises et le taureau commun semental nécessaire à la reproduction industrielle des vaches.
 
Si un jour les hommes votaient une loi interdisant la corrida, ceux-ci porteraient la responsabilité de la disparition irréversible des dernières espèces de toros de lidia sur terre.
 
La 2ème question du destin des toros de lidia ne peut se poser que si un état (Espagnol ou Français) propose de financer ce type élevage au lieu que ceux-ci soient combattus dans les corridas.

 
Le carnage    
 
Des bons barjos aussi la video a Pampelune

 
Je pense la même chose, c'est barbare, mais bon certains y prennent leur pied en regardant la corrida, moi pas!

cazeloof a écrit :
 
"Je ne suis pas d'accord, ce n'est qu'une question secondaire. Conserver une race qui n'a été préservée que dans le but de servir en corrida n'a pas d'intéret si il n'y a plus de corrida."
 
Réponse :
 
C'est justement sur ce point essentiel que nous sommes en vrai désaccord. L'extinction d'une espèce animale n'a pas ou peu d'importance pour vous alors que pour moi c'est non négociable.
De la même façon la disparition de la culture liée au toro en Espagne mais aussi en France n'a aucune importance pour vous !
 
Bref en 2009 la loi française et européenne donne raison au maintien de la corrida lorsque la culture taurine de la ville organisatrice le justifie.
 
Lorsque ce ne sera plus le cas on rediscutera de vos arguments que personellement je trouve très moralisateurs ... et qui de plus s'opposent à la loi [c'est une réalité].

 
La préservation de la race peut être indépendante de la corrida. Je n'aurais rien contre la fête sans les blessures et la mise à mort de l'animal.
 
Là, en l'état, c'est de la boucherie, ni plus ni moins. Perso, la première chose que je ferai lorsque cette sous-culture de merde basée sur la mise à mort d'un animal pour égayer des gros blaireaux qui feraient mieux d'apprendre à faire la fête un peu plus intelligemment, ça sera de sabler le champagne. Et que ça paraisse moralisateur, j'en ai franchement rien à cirer. Mieux vaut être moralisateur que d'avoir la mort d'un animal sur la conscience ce qu'ont à mon sens tout ceux qui mettent ne serait-ce qu'un dixième d'Euro dans ce genre de spectacle.  
 
Culture, mon cul.  
Taureau respecté, mis en valeur, blabla... tout ça ce sont des foutaises bien puantes pour justifier l'injustifiable et vivre avec la conscience tranquille.
Je me prends parfois à espérer que suffisamment de tauréadors soient blessés assez gravement pour qu'on interdise purement et simplement cette barbarie. Ils font chier partout avec leurs principes de sécurité à foison.. pour une fois que ça serait utile, tiens...  

Meganne ?  

Je vous propose d'aller à un super événement espagnol (ce n'est pas une corrida mais...) ça a lieu qu'une fois dans l'année et c'est bientot, dans quelques jours !!! alors ceux qui aiment voir du sang, ou devrais je dire le ROUGE ne seront pas deçus, enfin tout est dans l'imagination mais c'est vraiment sympa, à voir, à faire, et à refaire (surtout en groupe)
LA TOMATINA !!! (dernier mercredi du mois d'aout)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomatina

 
avec la vidéo, c'est encore mieux    
 
http://www.youtube.com/watch?v=NWakrC79UfY

c'est vrai merci... tu connais ? (en vrai je veux dire). J'y retourne mercredi 26, rdv là bas !!!

J'ai été voir une Corrida l'année dernier à Nimes et j'ai vraiment pas la mort des 6 taureaux sur la conscience
Cette année j'ai pas pu y retourner à cause de mon planning mal foutu mais si il y a moyen d'en voir une j'hésite pas une seconde.
 
J'ai aussi vu une course camarguaise, c'est plus politiquement correct et on peut se mettre dans la contre allée avec les montées d'adrénalines qui vont avec. Mais c'est tout de même bien moins impressionnant.

Bah tu payes pour assister à une boucherie, c'est toi qui vois. Moi j'estime que tu participes indirectement à la mise à mort puisque tu la finances et qu'il y a franchement des façons moins connes et moins cruelles de faire la fête. M'enfin chacun son truc. Si t'as pas la conscience qu'on fait crever un taureau pour ton bon plaisir (ou que tu t'en fous et c'est pire), je ne peux pas te la donner. D'ailleurs je n'en ai pas envie, tu es probablement majeur et vacciné et tu fais ce que tu veux.    
 
Cela dit, à partir de là, si tu assumes pleinement d'aimer assister à ce genre de spectacle, malgré que je n'aie rien contre toi, je n'ai pas grand chose à te dire vu le mépris profond que je ressens pour tout ce qui touche de près ou de loin à la tauromachie que je conchie, le mot n'est pas trop fort.  
 
Je ne comprends pas comment on peut placer le spectacle au dessus de la mise à mort.
Si on a envie d'adrénaline, il y a les parcs d'attraction, le deltaplane, le benji, ce ne sont pas les occasions qui manquent.  
Bref. J'ai donné mon avis sur le sujet, c'est pas la peine que je m'éternise.

enfin une parole sensée

Je sais que le premier post demande à ce que les gens ne s'écharpent pas (difficile vu le sujet) et je ne suis pas là pour faire changer les gens d'avis. D'ailleurs mon avis est largement partagé et certains ont dû tout au long des pages développer plus largement que moi le dégoût que leur inspire la tauromachie.
 
Simplement, c'est pas inutile de rappeler le fondamental suivant:
 
Tu fais mourir un animal pour divertir les gens. La corrida, c'est ça, ni plus ni moins, peu importe l'emballage.
 
Moi je ne veux pas de ça. Je ne veux pas de ça pour mes gosses, je ne veux pas de ça dans ma vie, je ne veux pas de ça à la télé, pas même 5 minutes au zapping, ni dans la réalité. Je ne veux pas de ça pour l'homme qui est assez violent comme ça pour des raisons un poil plus valables et qui n'en a pas besoin.
Ca sera déjà assez dur d'expliquer à mes gamins la connerie humaine et tout ce qu'elle engendre de laid sans en plus devoir expliquer pourquoi l'homme s'amuse à faire crever un taureau dans une arène. C'est ça qui est insensé. Devoir expliquer ça à un enfant en 2009, à l'heure où tu as toute l'adrénaline que tu veux contre quelques Euros sans blesser qui que ce soit.