Reprise du message précédent :
C'est quoi l'idée de le tuer, on peut très bien en faire un sport sain sans le tuer hein ?

Il me semble que les portugais ne le tue pas mais je suis pas sur.

Source ?

 
Le taureau est tué après le spectacle, pas en public.

Pas cool

 
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sinon faire combattre pour le plaisir c'est pareil que tuer pour le plaisir car il y'a un peu une mort dans le combat il me semble  

Il y a la course landaise où l'animal n'est pas tué, ça consiste à faire des acrobaties en évitant de se blesser ou de blesser l'animal
 

 
Tu a déjà vu ce que c'est vraiment des banderilles ? C'es pas des cure dents Et d'où la douleur s'ammoindrisserait avec le poids ?! Et d'où notre dos serait moins sensible qu'ailleurs ?!
 

je vais dire a mon osthéo que je n'ai pas mal au dos alors

 
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C'est semblable à un harpon
 

http://francais.stieren.net/index.php?id=282

 
 
Aussi débile que si un qqun te disait: "a ba non l'excision c'est la tradition, vous pouvez pas comprendre vous les parigots"

Sauf que dans la tauromachie on s'attaque pas aux hommes...
 
Et je le rêpete car j'ai pas l'impression que vous ayez bien saisi : la souffrance n'est absolument pas la source du plaisir des spectateurs.  
Je trouve limite plus cruel les jeux d'un cirque dans lequel on fait participer des animaux qui n'ont jamais vecu que dans une cage de 2 m de long.
A mes c'est sur, y a pas de sang et on voit pas les animaux souffrir, donc on s'en fou et on trouve ça normal...

 
http://francais.stieren.net/index.php?id=282
 

 
Ca n'a rien à voir avec la question.
Quand on affirme qu'il n'est pas légitime de critiquer les traditions d'une région dont on n'est pas originaire sans admettre d'exception, on peut tout à fait parler des coutumes qui font du mal aux humains. Après, si on veut nuancer et dire que quand ça touche des hommes on peut peut-être se permettre de critiquer, hé bien soit, mais dans ce cas-là il faut le préciser, et ne pas clamer haut et fort que quand t'es pas de la région concernée ben tu fermes ta gueule et pis c'est tout.
Il y a une nette différence entre "ceux qui sont pas concernés se taisent" et "dans certains cas, les traditions des autres peuvent être critiquées".
 

 
C'est faux, les cirques sont également critiqués.

 
On n'a jamais dit que les animaux dans les cirques c'était mieux, hein.

 
Tu préfère être torturé et tué plutôt que de  vivre dans une cage pour le reste de tes jours, c'est ça que tu dis ?    

Le problème avec l'argument du "allez voir là-bas c'est encore pire" c'est qu'on finit par ne plus discuter de rien étant donné que de toute façon, il n'y a pas de limites à l'horreur, on peut toujours trouver pire pour tout.
 
Puis bon une chose peut être mieux que telle autre, ça veut pas forcément dire qu'elle est bonne.

C'est quand même étrange de voir les moeurs de l'humain comparativement aux autres espèces animales ; je ne connais aucune espèce animale qui a un engouement marqué à la torture et à la mise à mort d'une autre espèce  dans le but d'en faire un spectacle

Ouai pour résumer
 
Arguments contre
 
1 - on fait volontairement souffrir un animal
2 - on fait durer la souffrance de l'animal  
3 - la souffrance de l'animal est donnée en spectacle
4- La souffrance inutile d'un etre vivant est considérée comme un acte de barbarie, et ce même aux yeux de la loi exception faite des corridas
 
Argument pour
 
A- L'animal a une plus belle vie, meme si sa fin est triste
B- Cay une tradition, on ne peut toucher aux traditions, les autres ne peuvent pas comprendre  
C- Way mais c'est pas la souffrance qui est donnée en spectacle  
D- Way mais les règles respectent le taureau
E- Way mais si le torrero fait souffrir l'animal il est conspué
F- Way mais de toute facon, le taureau il est fort, il n'a pas bobo
G- Way mais le taureau, s'il ne veut pas se battre il ne se bat pas
H- Way mais de toute facon, les taureaux se battent entre eux dans leur cheptel et y'a day morts
I- Way mais ceux qui se battent bien, il retourne au campo et on le soigne
J- Way mais y'a d'autres animaux qui souffrent dans le monde et tout le monde s'en branle
K- Way (jeu de mot involontaire) mais si t'as pas vu en vrai tu ne peux pas comprendre, t'es trop bete
L- Way mais la corrida ne sera jamais interdite en France (alors on vous emmerde)
M- Way mais ca fait vivre beaucoup de gens, c'est une grande ressource pécuniaire.
 
 
Contre arguments
 
1- Way mais c'est une tradition bordel/ vous etes cons / y'a pire ailleurs/ la souffrance de l'animal n'est pas la source de plaisir du spectateur / obiwan kenobi (rayez la mention inutile)
2- Way mais c'est une tradition bordel/ vous etes cons / y'a pire ailleurs/ la souffrance de l'animal n'est pas la source de plaisir du spectateur / obiwan kenobi (rayez la mention inutile)
3- Way mais c'est une tradition bordel/ vous etes cons / y'a pire ailleurs/ la souffrance de l'animal n'est pas la source de plaisir du spectateur / obiwan kenobi (rayez la mention inutile)
4- Way mais c'est une tradition bordel/ vous etes cons / y'a pire ailleurs/ la souffrance de l'animal n'est pas la source de plaisir du spectateur / obiwan kenobi (rayez la mention inutile)
 
A- Avoir une belle vie ne justifie pas mériter de souffrir à la fin
B- Un acte ou une pratique doivent etre jugés en tant que tels, prenant en compte ses caracteristiques de dignité,  la corrida fait souffrir un animal plus longtemps que l'on ne peut le faire, c'est donc un acte de barbarie,tradition ou pas. Nous pouvons dire objectivement et en généralisant qu'une tradition, peut importe laquelle, qui fait souffrir volontairement et dans la durée un etre vivant est une mauvaise tradition, meme si vous pensez etre une execption.
C- Meme si la souffrance n'est pas ce que recherche le spectateur, elle est présente tout le long du combat et fait partie intégrante de la corrida, que vous le vouliez ou non, c'est un constat, la souffrance est donnée en spectacle.
D- l'animal souffre quand meme, et c'est vrai que faire volontairement un animal c'est du respect ( faut-il y aller pour apprendre que faire souffrir c'est mal)
E- Meme si le torrero est conspué, ca ne soulage pas la douleur de l'animal...
F- L'animal tombe et agonise, personne ne peut dire qu'il ne souffre pas (CCA : Way mais personne ne peut dire qu'il souffre! CCCA     )
G- Sauf qu'un taureau c'est un peu con et fonceur alors si y'a trois cons qui courrent autour pour exiter l'animal c'est peut etre normal qu'il veuille foncer dans le tas    
H- Ce n'est pas la peine d'en rajouter, c'est un raisonnement digne de W bush dans ses soirs de beuverie
I- Et ceux qui se battent moins bien souffrent et se font tuer (citation "tant pis pour leur ils n'avaient qu'a etre plus forts ces cons de tchetchenes" @vladimir poutine )
J-  Vous etes le centre du monde? Je ne crois pas, beaucoup de gens sont indignés de ce qui se passe ailleurs, mais nous sommes sur un sujet de discussion de corrida, et pas sur les baleines ou les chats.
K-
L- Qui vivra vera, mais si personne ne se bat ou n'enleve ses oeillères, effectivement... non
M- Le commerce de la souffrance animal existe, meme si ce n'est pas son but premier, ca ne la justifie en rien
 
 
Pour conclure je ne dirai pas que c'est le nombre d'arguments qui compte mais leur pertinence, dans ce cas, les anti en ont 4 de plus que les pros (meme s'ils n'en n'ont que 4 d'ailleurs   )

Avec des saltos et tout ? Ca, respect.    

Avec saltos triple vrilles accompagné d'un grand écart pour finalement retomber en équilibre sur une seule orteil  

 
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Je viens de lire le topic, je me permet donc de donner mon point de vue :
 
1) La corrida est un spectacle, pas une necessité (comme tuer les betes pour se nourrir)
2) Les pro corrida nous parle de la beauté de la mort, de la bravoure du taureau --> personne n'a demandé au taureau ce qu'il en pensait
3) on vient me dire que c'est le combat homme vs taureau, à armes egales --> tout le monde sait qu'en milieu naturel l'homme se fait torcher, vous n'avez qu'a mettre un taureau de combat (puisque c'est vous qui les avez crée) dans un enclos de plusieurs hectares, sans les "cure dents" soi-disant inoffensifs pour l'homme, à "armes égales", c'est à dire les armes que dame nature a bien voulut nous doter, on verra si le matador va rester cambrer, le cul en bombe sans bouger, on verra si il leve la tete firement en attendant les applaudissements de la foule en delire. Il va plutot courir pour sauver sa peau. Le taureau lui ne recule, il est un peu con, s'il l'etait moins, il saurait qu'en ne chargeant pas, le sport perd de son interet.
4) ça me fait un peu penser à l'inquisition, vous savez, genre on accroche des gens à des poteaux, ils gardent la possibilité d'avouer leur crimes (qu'ils nont pas commis le plus souvent) et de "mourrir dans l'honneur", sinon, ils encourrent le chatiment supreme le bucher sous cris de joie de la foule qui se repait de la vue du sang, oubliant par la meme, la misere dans laquelle ils vivent.
 
Tout simplement ça me fait gerber que l'on choisisse des pretexte de culture et de tradition pour sauver quelques pratiques barbares dignes des jeux du cirque romains.
ça me fait gerber que l'on se cache des deririere des arguments du genre fierté/bravoure pour assouvir sa passion du sang et sa pulsion de mort.
ça me fait encore plus gerber quand je vois que le type, dans l'arene, il a des protections, armes et autres personnes autour de lui au cas ou ça tourne mal pour lui, qu'il prenne le pretexte de fierté alors que c'est une tafiole (pourquoi vous mettez pas un tigre dans l'arene. "On non !! sinon, le matador va etre tué dans 80% des cas", le taureau c'est plus facile, il est con, on lui agite un truc rouge devant les yeux et il fonce).
On va surement me dire que j'insulte l'intelligence du taureau, hé bien je repond que je prefere passer pour un con que pour un barbare. Le respect, c'est laisser ces betes tranquilles.
"Il vit dans la nature, le soleil, et toute sa vie est tendu vers ce moment de gloire". T'es qui pour decider de ce qu'est la gloire pour le taureau. Qu'est ce qu'il en a foutre. Il veut naitre, manger, procreer et vivre, comme tout le monde.  
 
Et comme dirait F. Cabrel "Ce soir la femme du torero dormira sur ses deux oreilles..."
 
J'enrage...
 

En tout cas le taureau Pajarito avait apparemment compris qu'il était là pour faire l'objet d'un spectacle, il a donc décidé de s'en prendre aux spectateurs ; après tout ce sont les aficionados qui encourage la corrida, sans eux la corrida ne se produit pas  
 
http://youtube.com/watch?v=gZmrdCqm4_c

 
Comme un taureau dans une arène ?  

 
http://www.jornada.unam.mx/2006/01/30/a50n1dep.php
 
Je ne parle pas un mot d'espagnol mais j'ai cru comprendre qu'il a fait des dégâts.

7 personnes hospitalisés dont une vieille qui a reçu unecorne dans le pubis, plus des dizaines de blessés légers.

J'aimerais presque bien la corrida vue sous cet angle. Là c'est à arme égale... et c'est marrant  

Je suis un ancien "afficionado", j'adorais la corrida, le symbole, l'ambiance, toussa    
 
Mais depuis que j'ai un gamin (il a 16 mois), je sais pas pourquoi... bin je fais mon Mea Culpa    
 
En plus je suis à présent berger... (de chèvres, pas de toros)
 
Planter de l'acier trempé dans un animal vivant, quel qu'il soit, en réfléchissant bien...    
 
Bon, sans rentrer dans les détails sordides (je peux en donner un paquet si vous voulez, j'étais un peu dans le "bain", puisque mon ex-beau-père organise des corridas, piqûre des bestiaux aux calmants, arènes trop petites, etc...) je suis à présent contre la corrida et pour son interdiction.
 
il y a peu de temps j'aurais dis : "ce sont des toros élevés en plein bonheur toussa"... rien à foutre! la bestiole va prendre au final sa race et morfler dur! (c'est plus parlant le langage cru)
 
il n'y a aucun argument qui tienne la route, peu importe que la "race noble" (crée par l'homme) disparaisse...
 
Une demi-heure de spectacle (si le torero est bon, sinon il lui perce un poumon une première fois, et d'autres) ne mérite pas la souffrance d'un animal    
 
 
 

On avait les anti, les pro, les anti devenu pro. Il ne manquait plus qu'un pro devenu anti.

 
Tu peux nous donner des détails ? Je cherche à me renseigner vu qu'on dit souvent que c'est des mensonges les histoires sur les taureaux drogués ou que sais-je encore.  
 
Ton témoignage est intéressant, en général ce sont des gens qui ne connaissaient pas trop voire n'aimaient pas la corrida qui disent en être tombés amoureux en y allant et toi tu as fait le chemin inverse.

 
Ya plein de techniques.
Une autre assez raffinée, le taureau se sert de ses cornes (la pointe) comme point de mire, tu limes les cornes de 1 cm, tout en les laissant assez pointues, et hop l'animal est assez désorienté pour charger. Tu rajoutes un peu de calmant...

Non non c'est contre la règlementation de la corrida,  en quittant l'arène pour entrer dans les gradins le taureau n'a pas respecté les règles du jeu    
 
 

 
ouai mais là si une vieille ce fait encorner, c'est meme pu bien

la vieille est déjà à l'article de la mort à cause de son âge (elle a déjà bien vécu), et si elle a été aficionados toute sa vie c'est une raison de plus, qu'elle assume comme tout les autres, la mort c'est comme dans la vie, elle ne fait pas de discrimination à cause de l'âge.
 
Je sais je vais me faire retourner par les aficionados, mais j'ai l'habitude  

T'aurais surtout du comprendre le jeu de mot de doy.

s'il y avait un jeu de mot je vois pas où, faut me faire un dessin  

pu bien = pubien

Je comprend pas le jeu de mot, faut me faire un dessin    
 

marrant je pensai qu'ici c'etait un topic sur la corrida ....
 
pour tout ceux qui veulent debattre sur han spabien de faire du mal aux animaux blablabla tout ca faite vous un autre topic specialement pour ca, ca évitera de venir polluer ici

Tu connais un sport autre que la corrida où on fait du mal à l'animal ?