Reprise du message précédent :

 
Bah euh... c'est ce que je crois en tout cas.    
 
Un animal est capable de distinguer un autre animal de ses propres congénères, non ?    
La prédation inter-espèces et l'assistance intra-espèce me semble assez établie.
 
Pour le racisme c'est plus nuancé j'en conviens. Si ça n'a pas l'air de trop gêner les chiens mettons, j'imagine mal une fourmilière abriter différentes communautés de fourmis.

 
Tout à fait. ça va dependre de l'image que tu as de l'homme. Soit tu le considere comme un animal, soit tu le considere comme un être superieur à l'animal. Si tu le considere comme un animal alors finalement tu doit admetre que la valeur de la vie du lapin qui croupit dans la clapier de la fermiere est égale à la tienne. Je pense que c'est une grande connerie pour ma part car ça engendrerai, si on suis cette doctrine: le vegetarisme et autres betises..

La vie n'est pas supérieure à la mort ?

OK, lache ce clavier

Non pas forcément, on peut avoir conscience que l'on est en rien supérieur aux autres, tout en étant plutot egoiste et en préférant manger un bon steack.

Ce que je reproche aux specistes, c'est qu'ils justifient le fait de tuer d'autres espèces par une soit-disant supériorité de l'homme, ils n'ont pas conscience qu'ils n'ont rien de spécial et que leurs actes repose sur un egoïsme permanent.

 
En rien.
 

 
Ce n'est pas une histoire de caractères physiologiques, mais de distanciation que tu fais entre tes propres congénères et ceux d'une autre espèces.
 
Si tu commences à chercher à établir une liste de supériorité animale en jouant à "pierre-feuille-ciseaux", c'est pas gagné.
Qui est le plus fort ? L'hippopotame ou l'éléphant ?

L'assistance intra-espèce (la reproduction coopérative, en termes plus scientifiques) est quand même pas si répandue que ça.
Mais c'est surtout sur la distinction des races que je voulais des sources. Etant donné que :
- la plupart des races sont allopatriques, ce qui limite fortement leur contacts et donc leur reconnaissance.
- la plupart des races, à la jointure de leur distribution, se croisent volontiers et produisent des hybrides
- beaucoup d'espèces tentent, voire arrivent à se reproduire, avec des individus d'espèces qui ne leur ressemblent clairement pas, ce qui me fait douter de leur perception des races.
 

Non.

OK.

 
Je suis spéciste "par fatalité" si tu préfères.  
Je suis spéciste par opposition à anti-spéciste.
 
Je ne me sens ni supérieur ni égoïste et  j'aime ma côte de boeuf quand même.  

 
Sur un étang où cohabitent différentes races de canards d'une même espèce, ça m'a toujours fasciné que les mâles et les femelles s'accouplaient préférentiellement avec un partenaire de la même race. Auraient ils conscience de leur identité ?

Vu sur le topic images, ça illustre bien le propos.
 

Selon vos définitinions, je suis spéciste et pourtant je suis contre la torture gratuite ou pour se divertir des animaux.  

Bon toujours pour revenir à la corrida, est-ce que le type qui "combat" le taureau hérite vraiment des oreilles et de la queue pour bouffer apres le match?
 
Et si oui, l'inverse est-il possible? (genre si le taureau gagne)

Le phoque a-t-il vraiment besoin d'une matraque pour tuer un bébé humain ?

Qu'attends-tu comme réponse à une question aussi bête que celle au-dessus "c'est qui le plus fort entre l'éléphant et l'hippo ?" ?

Bah il a pas forcément tort, à force de vivre dans notre cocon d'accessoires et de civilisation, on s'est eloigné de la vraie selection naturelle et notre espèce est en train de dégénerer non?

Rien qu'en maternité, on fait maintenant survivre un tas d'enfant qui a l'ancienne aurait été eliminés bien plu rapidement...

bon cela dit c'est peut etre un peu HS tout ca...

La dégénérescence d'une espèce peut pas se voir en 5000 générations (c'est le nombre de générations depuis le début de la civilisation humaine).
Ce qui est sûr, c'est que l'homme ne sait pas mettre bas seul (je parle évidemment de la femelle là), ne sait ni courir ni grimper ni nager, n'a aucune vitalité, n'a pas beaucoup de défenses contre les virus ou les prédateurs. Le paraplégique de la nature

 
Pauvres de nous

 
C'est un clin d'oeil au film "La cité de la peur".
 

 
Mais c'est tout à fait possible.
 

 
Ce sont des trophées honorifiques, ces organes ne sont pas destinés à être mangés.
 
L'inverse est possible, en tout cas l'emasculation par les cornes.

 
Ce que je voulais dire, c'est "est-ce que si l'humain perd (sans emasculation), on l'emascule alors publiquement pour offrir en trophée ses organes au taureau"?

 
Est-ce-que ça aurait une signification pour le taureau ?
 
De plus la mutilation de cadavre humain tombe sous le coup de la loi, non ?    
(pas sûr)
 

A vous entendre il faudrait faire un topic contre le "genocide" engendré par les campagnes de dératisations effectuées en ville contre les rongeurs ou la lutte conte les pigeons..........

Bah pour le taureau je sais pas, mais pour les spectateur ouais, celui qui perd perd ses oreilles et sa queue. Logique non?

Apres la mutilation de cadavre condamnée oui cest probable, cest bien hypocrite d'ailleurs parceque qu'est-ce qu'on s'en fout de son corps quand on est crevé!

Je ne suis pas contre le fait de tuer des membres d'autres espèces (au contraire ca peut etre nécessaire parfois (voire amusant?)), mais par contre n'étant pas spéciste, je souhaite retablir l'égalité. Si on tue d'autres espèce, il faut accepter de parfois perdre des membres de sa propre espèce (d'ou ma reflexion sur le type qui perdrait sa corrida)

Merci de ne pas généraliser les propos de quelques antispécistes extrémistes (que je respecte cependant) à tous les anti-corrida.

Respect des morts c'est tout.

Bah dans ce cas, pourquoi humilier le taureau? Il est pas mort lui?

 
Attention la tauromachie n'a jamais eu vocation à être un combat égal. Ainsi l'Homme ne perd jamais.
Si un matador est blessé par un taureau, le taureau sera tout de même mis à mort.
Arrêtez de parler de gagnant ou de perdant c'est ridicule et ca n'élève pas le débat.
Certain diront aussi qu'un taureau peut vivre un indulto (il est gracié), mais c'est rare, et encore une fois c'est la volonté de l'Homme.
 

 
Je fait une nette différence entre les anti-spécistes extremistes et les anticorrida. Même s'il peut y avoir un lien entre les deux types d'individus je ne met pas tt le monde dans le meme sac. Les anti-spécistes extremistes sont pour moi des mecs dangereux et un peu tarés mais ça n'engage que moi. (Cf armée des 12 singes, episode de south park sur le droit de vote ou un gamin se retrouve dans un camp..C est extrememe et caricatural mais ça revele une tendance chez certains.)

 
Je m'en doute mais je précise car certains ont quand même des arguments extrême qui les décrédibilsent plus qu'autre chose, et qui les éloignent du débat initial surtout.

Ah donc en plus ya vraiment rien d'intéressant quoi, bon bah ok, au moins toi tu es franc et tu admet que la corrida est un bon gros loisir au moins aussi intelligent que le catch (sauf que la la vue du sang semble exciter encore plus les spectateurs (qui eux, à défaut d'etre des taureaux sont plutot proches du boeuf))

 
Bien qu'anti-corrida, je n'ai rien contre le concept de prouver son courage et son habileté en faisant tourner en bourrique un taureau avec une cape. Ce que je déplore, c'est surtout la "préparation" extrêmement cruelle (piques et banderilles) et la technique de mise à mort assez aléatoire.

 
Tu fantasmes et tu tires des conclusions à l'emporte-pièce.
 

Nan mais justement ya rien de courageux ou d'habile. Il a clairement été expliquer que le truc est fait pour que le taureau perde. D'autant plus que le taureau est préparé (genre echarde dans les sabots etc) histoire de donner plus de chance à l'humain.

Un vrai type courageux (et debile vu que ca n'a aucun interet) irait defier un taureau dehors en pleine nature... la on verrait qui gagne

Bah si c'est pas le cas, pourquoi ne pas se contenter d'esquiver le taureau sans le blesser?

 
ça se fait aussi. (je recherche des sources précises)

Hop là, encore un qui lit de travers. T'as déjà entendu parler d'espèces nuisibles ?

C'est du spécisme ça

Pas vraiment, mais bon...

 
Bon, tu n'as jamais vu de corrida en somme...

 
je crois qu'au portugal c'est comme ca (peut etre pas partout), dans ce cas là c'est un beau spectacle