Reprise du message précédent :

 
bah que ca soit génétique ou pas ne change pas le probleme non? si?

Un peu quand même. Depuis le début de ce HS ( ) on compare les compétences de l'homme et des autres animaux.
Une mouette lambda est capable de faire tout ce qu'on a pu observer chez son espèce. Alors qu'un homme lambda ne sait rien faire.
A cause de ça, je le trouve vraiment pas supérieur. Sans parler du fait que les femmes ne sont même plus capables de mettre bas seules, un comble.

ce n'est pas qu'un HS vu qu'on essaye d'expliquer pourquoi certains légitiment la souffrance d'un animal dans la corrida en s'appuyant sur la difference des especes ou en essayant de trouver une superiorité/inferiorité
 
il faudrait donc établir un classement objectif, chose impossible car les criteres sont differents,
 
chaque espece possede une supériorité face a une autre ainsi qu'une inferiorité.
 
Donc pour mieux recadrer le sujet
 
Certains trouvent que la mise a mort lente et douleureuse d'un animal donné en spectacle est normal car justifié par cette difference.
 
D'autres trouvent que faire souffrir volontairement un etre vivant innocent est mal.
 
je prefere etre casé dans la deuxieme catégorie comme toi je pense^^

"innocent" ? Et faire souffrir volontairement un être vivant coupable (coupable de quoi, d'ailleurs), tu trouves ça comment ?
 
Moi je préfère ne me placer dans aucune de ces deux phrases. Je préfère dire : je n'aime pas les spectacles consistant à blesser ou tuer un animal.

 
Puisque doy est favorable à la peine de mort dans certains cas, tu connais la réponse d'avance

 
Je suis pour la peine de mort mais non la torture    
mais beaucoup de personnes changent d'avis sur la peine de mort quand un drame leur arrive
 
donc pour répondre a la question, faire subir un supplice long et donné en spectacle, par exemple, à une personne coupable de viol sur enfant, je suis contre.
 

 
 
ca c'est la deuxieme catégorie  

 
Ca dépend du spectacle, si y'a des picadors qui...
 
ouais, nan.
 
rien.
 

Non, car je n'adhère pas aux concepts d'innocence et de mal que tu as cité.

 
mal ok je comprends
 
mais innocence est un terme assez large car sinon on peut me dire "oui mais une personne coupable dans ce cas ca ne me dérange pas"

Salut!
 
Je vais donner mon avis car j'habite à côté de bayonne (non non c'est pas à côté de Paris mais très loiiin dans le sud ouest   )
 
La corrida pour moi n'a rien d'amusant... Quand on regarde ça la première fois (et la drnière pour ma part...) on voit juste un idiot en train de faire soufrir un bête. On se demande même s'il ne faut pas appeler la SPA...  Même étant du Pays-Basque, je ne supporte pas la tautomachie.
 
En espagne, après avoir fait souffrir longuement la bête, on l'achève à petit feu en lui donnant descoup de poignard... jusqu'à ce qu'elle tombe...    
 
Voilà mon avis...
a+

Ou alors je vomissait déjà ou alors le toréador était pervers...mais la corrida espagnol est bien plus violente que celle française... et pour les coups de poignard j'en suis sûr

 
que tu n'y connaisses rien et que tu n'aimes pas se comprends. Mais que tu racontes n'importe quoi est honteux.

 
 
Ou alors tu n'as jamais vu une corrida espagole... en tout cas tu ne peux pas nier la violance de la corrida espagnole ! à moins que tu aimes la corrida et je respecte cela !

Mais un humain c'est bien un animal non? J'ai du mal a te suivre la, ou alors tu utilise un raisonnement vraiment simpliste et limité indigne d'un etre qui se veut différent des autres...

 
bah y'a d'un coté les etres humains et de l'autre tous les autres animaux + les américains  

 
Je t'assure que si on te sectionne la colonne vertebrale avec un couteau ta va pas sentir grand chose.... (=but recherché de cette estocade)

 
Ca n'arrive jamais ça.    
 
J'ai jamais vu un taureau instantanément paralysé.

 
Moi j'ai vu des corridas en Espagne, et ce que tu racontes je ne l'ai jamais vu.    

 
Ce n'est pas un animal comme les autres, en tout cas pour les spécistes.
(Et les chrétiens).
 

 
Les coups de poignards ?
 
Ayé j'ai compris ... enfin je pense...
 
Tu fais référence à la puntilla, non ?
 
Dans ce cas, tu devais pas être tres attentif, car un seul coup suffit (c'est d'une "efficacité" absolue), et c'est pas le torero qui l'assène.

 
Bah on mange pareil que bcp d'animaux, on pisse on chie, on se reproduit, on est composé des mêmes acides aminés, on a besoin du même air que pas mal d'entre eux (tout du moins les animaux terrestres), on est pas spécialement forts, ni grands, ni rapides ni rien etc etc...
 
Non vraiment je vois pas pourquoi ce genre de personnes s'obstinent a nier l'évidence... Peut etre la peur de se rendre compte qu'on est une espèce comme les autres vouée à disparaitre?
 
Bon pour en revenir au sujet, je ne dirais pas que la corrida est cruelle, mais tout simplement inutile, alors pourquoi s'obstiner? La vie des fans de ce genre de divertissement est-elle tellement morne qu'ils ont besoin de se procurer un semblnt de frisson en regardant deux animaux s'affronter sans but aucun?

 
Finalement c'est pas de l'acharnement mais plutot une preuve de clemence envers le taureau.
Il faut se renseigner mon gars avant de balancer des conneries....

 
 
C'est une preuve de clémence de le tuer sans raison aucune au milieu des beuglements d'une foule aveuglée par sa propre bêtise?
 
Bref blague à part, une mise à mort, douloureuse ou pas ne peut jamais etre une marque de clémence (ou alors faut revoir votre définition de clémence).

 
Si tu tues un chat, tu encoures la même peine de prison que si tu tues ton voisin de pallier ?    
 
"Non vraiment je vois pas pourquoi ce genre de personnes s'obstinent a nier l'évidence... "
 
Y'a pas de jugement de valeur à porter, hein, soit t'es speciste, soit t'es anti-speciste, mais ça ne doit pas t'empêcher de respecter la position de ton interlocuteur.
Je suis pas végétarien, mais je vais pas expliquer au végétarien comment ils doivent agir, penser, manger.

 
On fait partie d'une espèce comme les autres, sans aucun doute.
 
Le foot est aussi inutile, et pourtant ça nous amuse aussi.

Selon la loi humaine non. Mais selon la loi chat ?    

 
Ce qu'il voulait dire, c'est que ca permet d'abréger l'agonie de la bête, par opposition à l'assertion précédente qui parlait "d'acharnement à coups de couteaux" qui ne correspond pas du tout à la réalité.
 
Puis le troll de l'amateur de corrida idiot/beuglard, merci quoi mais ça a déjà été fait.  

 
Le chat ne fait pas la loi.
 
Sauf chez moi.  

Donc le chat n'est pas plus affecté par la mort d'un congénère ou d'un homme. Le chat est antispéciste, en somme.  

J'aurais plutôt tendance à penser que les animaux sont globalement spécistes ET racistes.

Dans le sens ou ils font très bien la distinction entre leur espèce et celle des autres. Et il font également distinction entre les races à l'intérieur même de leur espèce.

Pour le racisme je ne sais pas.
 
Mais on n'a jamais vu un taureau arborer un pin's "Touche pas à mon pote", c'est clair.

Le foot amuse le meme genre d'amateurs que les corridas hein (c'est a dire beuglards et débile)

/troll

Blague à part, je ne comprend pas comment des gens possédant un tant soit peu de connaissance peuvent etre speciste. Il suffit d'avoir été au lycée pour savoir que notre espèce n'est en rien supérieure aux autres...

 
Définition fournie par les anti-spécistes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisp%C3%A9cisme
 
En attendant, si l'espèce humaine n'est pas supérieure au taureau, c'est bien lui qui se fait tuer dans l'arène (etc.).

 
Pour moi ça a peu à voir avec un quelconque niveau d'éducation, c'est une conception arbitraire  

Source ?

Evidemment. C'est l'homme qui élève le taureau, qui le met dans l'arène et qui le tue.  

La boucle est donc bouclée.

Faudrait surtout que tu m'explique en quoi c'est supérieur de tuer un animal.

Hmm en combat singulier sans artifice tels que l'épée, la foule ou l'arène (dans la nature quoi), je suis pas sur de la victoire du représentant de l'espèce humaine...

Et oui faudrait se remettre à notre place et considérer ce que la nature nous a donné et non pas les différents accessoires que notre faiblesse nous a poussé à developper pour essayer de survivre un peu plus longtemps...

 
Bah euh... c'est ce que je crois en tout cas.    
 
Un animal est capable de distinguer un autre animal de ses propres congénères, non ?    
La prédation inter-espèces et l'assistance intra-espèce me semble assez établie.
 
Pour le racisme c'est plus nuancé j'en conviens. Si ça n'a pas l'air de trop gêner les chiens mettons, j'imagine mal une fourmilière abriter différentes communautés de fourmis.