Reprise du message précédent :

 
Argument ridicule.    
 
Que dire alors des gens qui maltraitent des animaux chez eux ? Ils ne demandent rien à personne non plus. Faut il pour autant le tolérer ? Bien sûr que non.  
 
Si le législateur a cru bon de rajouter un paragraphe tolérant expressément la corrida dans la loi sur la cruauté envers les animaux, c'est bien parce que cette pratique serait directement tombée sous le coup de la loi. La législation française reconnait donc de fait que la tauromachie et les combats de coq sont des tortures animales. CQFD

 
C'est contradictoire ce que tu dis. Si la loi fait une exception pour les corridas, elle ne les considère plus, de fait, comme une torture animale.

qui sont 'legales' pas de droit mais 'de fait' et 'de coutume' donc legales
 
ca tourne en rond Serge ...

han pwned !

au fait, je vis dans une ville de tauromachie, mes origines sont andalouses et il y a pas 6 jours j'assistait a une corrida  
 
pour situer

Alors quel est ton point de vu exact

Je pense que c'est clair pour tout le monde

heu ! devine ^^
aficion !

t'aurais pu être maso !

 
Absolument pas. Si la tauromachie n'était pas une torture et un acte de cruauté envers un animal, il n'y aurait eu nul besoin de préciser dans cette loi qu'elle restait tolérée pour des raisons culturelles.

[quotemsg=12461556,589,13580]
 
Absolument pas. Si la tauromachie n'était pas une torture et un acte de cruauté envers un animal, il n'y aurait eu nul besoin de préciser dans cette loi qu'elle restait tolérée pour des raisons culturelles. [/quotemsg  
C'est donc bien une culture et une tradition!!! Il faut admettre et accepter que tout le monde n'ait pas la même culture.

 
Tu mélanges plusieurs choses.
La loi définit ce qui est une torture animale et ce qui ne l'est pas.
Dès lors que la tauromachie est définie comme n'en étant pas une aux yeux de la loi, ce n'en est pas une.
 
Tu ne peux pas prendre des petits bouts de loi, et dire "mais regarde, si on enlève une phrase, et bah c'est vrai!". C'est pas comme ça que ça marche.

Mais oui, mais oui, comme l'excision  

 
Dans ce cas toléront le cannibalisme, l'excision et la lapidation des femmes adultères.  

Arretez un peu, vous mélangez tout!

 
Tu es totalement de mauvaise fois : la loi reconnait les corridas comme des tortures animales MAIS les tolèrent en cas de tradition inintérrompue.

 
C'est toi qui dit que du moment que c'est une tradition il ne faut pas y toucher.

 
Pour moi les 3 notions que tu cites relèvent de l'universalisme, tandis que la tauromachie non.

Pour quelqu'un qui dit que les autres sont de mauvaise fois, je vous trouve pas trop mal.

L'argument "c'est une tradition" ne vaut pas un clou. Il permet de justifier l'injustifiable comme nous venons de le démontrer.

Tu viens de t'en faire la démonstration.

Nuance.

Parce que pour moi, mettre sur un même plan l'anthropophagisme, l'excision et la tauromachie, c'est soit de l'antispécisme, soit du mauvais goût hein.  

(pour rester correct)

 
Aux USA, il n'y a que des passes sans piques ni mise à mort. Ils ont bien compris que c'était cruel alors qu'ils ne sont pas forcément tendres lors de rodéo.

Que voulez-vous, c'est comme ça. Même si ça ne vous plait pas, c'est bel et bien une tradition. Moi c'est dans ma culture, ma première corrida j'avais 6 ans (j'avoue que je ne m'en rappelle pas...) et ça m'a pas tromatisé.

Confondre le cannibalisme avec l'anthopophagie, c'est très anthropomorphique.

 
Une tradition cruelle et sanglante qui devrait être expressément interdite par la loi.

Oui mais c'est pas parce que "c'est comme ça" que ça doit perdurer. Et c'est pas parce que c'est une "tradition ou une culture" que c'est bien.

 
Eddy_ à mon secours. On aura tout vu.  

Que voulez-vous, c'est comme ça. Même si ça ne vous plait pas, c'est bel et bien une tradition. Moi ma prmière corrida j'avais 6 ans (j'avoue que je ne m'en souviens pas...) et je n'ai pas été tromatisé.

Non, au secours des vaches. Pas des porcs.
 
/attaque gratuite  

En fait, en lisant l'article de loi de plus près, on se rend compte qu'il ne définit pas ce qui est de la torture animale. J'aurais du le relire directement et ne pas me fier à tes propos.

La loi dit:
1] Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende.
2] Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée.

La loi ne dit pas "les corridas sont le lieu de sévices graves et d'actes de cruauté envers les animaux mais ça n'est pas puni".
La loi dit "les corridas peuvent être lieu de sévices graves et d'actes de cruauté envers les animaux*, mais si c'est le cas ça n'est pas puni".

* la caractérisation des sévices graves et des actes de cruauté, je te rappelle que c'est l'essentiel du débat hein
Je fais notamment référence aux argumentaires sur les souffrances supposées de l'animal.

En ce domaine, la loi ne tranche pas. Elle dit juste que même si ce qui se passe dans une corrida relevait d'actes de cruauté envers un animal, ça ne serait pas condamnable. La nuance existe.

Si jamais tu n'es pas convaincu, demande sur le topic juristes@discu, je serais curieux de connaître leur avis.

L'article de loi parle des courses de taureaux, pas de corrida.  

 

 
Putain faut aimer perdre son temps pour passer sa journée à déblatérer de la merde en continu sur ce topic ... Quand tu auras compris que contrairement à ce que tu penses les aficionados n'ont en aucun cas besoin d'arguments pour aller mater une corridas puisque la LOI est avec eux, je pense que le topic aura fait un grand pas en avant.
D'autre part, et ça a déjà été très bien expliqué par Alberich, la corrida (et c'est reconnu par tout le monde) est une pratique d'un autre temps, qui flirte avec la loi actuelle à cause des changements de mentalités et qui, de toutes façons, est vouée à disparaître d'elle même avec le temps.
Alors par pitié, arrête tes jérémiades, et fout la paix à ce qui apprécient ...

 
   
 
Planter une pique de 15 cm dans le dos d'une bête c'est une caresse peut-être ?    
 
Je suis sûr que si on prenait un cheval et qu'on lui plantait des trucs dans le dos ça ferait hurler tout le monde.

Surtout le cheval.

 
Le ton est resté cordial jusqu'à présent ici. Vu ta façon de t'exprimer, tu dessers plus qu'autre chose ton camp.    
 
La loi peut changer. C'est sûr que si personne ne bouge, rien de changera.

 
 
Merci

 
Et après c'est les anti-corrida qui sont braqués.  

 
Je ne confonds rien du tout.
 
A moins que tu parles du cannibalisme chez les autres espèces que l'homme, ce qui n'a absolument *aucun* sens.
Je te vois bien essayer d'expliquer ce qui est moral ou pas à un chien ou à une mante religieuse, tiens.    
 
Donc ? Antispécisme de bas étage ou mauvais goût caractérisé ?
J'aimerais savoir ce qui t'animes

 
Source: http://atilf.atilf.fr
L'article wikipedia(potentiellement moins neutre) débute par: "La corrida est une forme de course de taureaux, consistant en un combat à l’issue duquel le taureau est mis à mort."
 
 

 
Ok, donc tu n'as rien compris à ce que je dis.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de sévices dans les corrida.
La loi ne dit pas qu'il n'y a pas de sévices dans les corrida.
La loi dit que s'il y en a, ça n'est pas condamnable.
 
Tu comprends ou bien ?

 
La loi se contredit donc.
 
On en revient toujours au même débat : une tradition peut elle tout justifier, même une torture gratuite d'animaux ?

 
Mais non...
La loi dit que les sévices sur les animaux ne sont pas condamnables dans le cadre d'une corrida (avec tradition établie, etc).
Toi tu en déduis qu'aux yeux de la loi, la corrida est de la torture animale, ce qui est un glissement de sens, et qui est faux.
Et j'estime en avoir fait assez pour le montrer.
 
Quant à la question du débat, elle ne se pose pas en termes si simplistes.