Reprise du message précédent :

Ceci est une disgression, agrementée d'une interpellation personelle, toutes deux methodes dialectiques connues, mais ca ne repond en rien a la question, ce qui ne me surprend guere.
A+,

Ben au lieu de faire chier sur un post anti corrida, créé donc en un sur le sud-ouest et ses tares!! Tu cibleras mieu ta clientèle.
 
Mais si un jour un beau rugbyman testorenonné (accompagné de son taureau nain de compagnie) te tombe dessus, faudra pas pleurer...

Ca c'est le genre de propos envers un forumeur qui ne sera jamais acceptable sur ce forum, quel que soit le sujet
   
A+,

Faudrait peut etre pas voir a troller non plus.  
A+,

c'est une honte! A mort la corrida!

 
Je sens l'ironie...
 

 
Et bizarrement la aussi. Une caricature aussi grosse n'est que du second degré mais ne semble pas être comprise par l'admin.
 
TheRequiem= Durack

 
Tu es certain ?
J'ai lu que depuis 2001, la viande de corrida était déclaré "impropre à la consommation" à cause de <<l'éventuelle dissémination de moelle épinière (qui peut être porteuse d'ESB) dans la carcasse.>>

 
J'ai rien capté.  

Je viens de me faire bannir suite au dernier message.

 
Probablement un admin du sud Ouest, qui n'a pas aimé les clichés !    
 

L'excuse de l'humour, l'ironie, voire le second degré, pour justifier des propos inacceptables sur le forum, les moderateurs ne la voient que 10 fois par semaine minimum, alors ils sont nettement blasés sur la question.
A+,

C'était même pas un cliché mais une caricature ENORME des propos du precedent post.  
Bref un humour un peu décallé mais qui a été pris au pied de la lettre.  
L'image du rubgyman accompagné d'un taureau nain de compagnie me faisait bien triper...

Ton humour n'a pas été compris, ce n'est pas bien grave!
Je suis du Sud-Ouest. La tauromachie et le rugby sont dans mes gènes. De septembre à mai-juin (tout dépend du bon déroulement de la saison) je suis un club de rugby et une fois le rugby terminé je fonce aux arènes. Je demande à personne de comprendre ce que je vis aux arènes, ça m'appartiens. La corrida est un art qui a toujours fait parler et c'est pas demain que ça va s'arrêter. En plus avec des gens aussi bornés que les antis, toutes nos conversations iront droit dans le mur.

 
Aucune idée    
 
à Barcelone ils sont découpés et vendus sur place en tout cas

 
En fait, j'ai lu ça :  
 

 
Après, chaque pays doit avoir ses règles sanitaires, et peut être que l'Espagne n'a pas le même point de vue.

Ptet' bien alors.

Mais j'me demande si ton extrait est à validité permanente ou si c'est une mesure préventive temporaire à l'époque de la vache folle en fait...
Ca date de quand ?

edit : ah vi 2001 j'avais pas percuté.

En 2001 c'était la vache toute dingo, à un moment il n'y avait même plus de côte de boeuf en boucherie, un véritable scandale je m'en souviens

Ah vi c'est vrai que j'avais zappé la panique de cette époque.    
 
Saleté de british !  

 
c'est le cas également pour vous..

 
Et mon post c'était pas une caricature peut-etre ?
 
Plus sérieusement on m'accuse de troller mais le lien entre la violence de la corrida et celle du rugby n'est pas si absurde que ça a discuter. Et c'est pas de ma faute si çs se pratique dans la meme région.

 
Mais bien sur  

 
Si il suffit que 2 choses/évènements se situe dans la même région pour établir un lien
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas de corridas en Nouvelle-Zelande ou en Afrique du sud ?
 
 
 
Je vois pas trop pourquoi ce ne serait pas un art    
 
C'est pourtant bien un ensemble de gestes et de techniques maitrisées, jouant avec les formes, les volumes, les couleurs et les sons pour susciter des émotions.
 
Ma conception de l'art est peut etre trop vaste, je sais pas.

 
C'est évident que ton post était une carricature mais faisant des liens entre la corrida, le rugby et le sud ouest.. c'est un peu gros de mettre tout le monde dans le meme sac et c'est pourquoi j'ai répondu sur le même ton.
 
Bref, on s'en fou de ce qui c'est passé, les admins ont pris la chose au pied de la lettre, hors contexte et m'ont doné tors. Je rajouterai un smiley la prochaine fois ou quoterai mes réferences sémantiques... Passons.

 
A partir du moment ou pour lui, c'est une boucherie/torture animale etc.. quel que soient les arguments employés tu aura toujours tors.

Un tel débat, pour ne pas déraper, doit rester factuel à mon sens. Qualifier la corrida d'art est franchement subjectif.
De plus la définition - intentionellement floue je suppose - que tu donnes de l'art peut être appliquée à tout et n'importe quoi ...
 
Comme la torture par exemple que l'on pourrait définir ainsi :
Ensemble de gestes et techniques maîtrisés (par le bourreau), jouant avec les formes / volumes (le chatié), les couleurs (le sang, les contusions, ... ) et les sons (les cris, le bruit des instruments) pour suciter des émotions ...
Avec ta définition la torture peut en effet être assimilée à un art ...

 
La définition que j'ai donné c'est grosso-modo ce que j'ai retenu de Wikipédia.    
Comme toute définition de l'art c'est d'ailleurs volontairement assez floue pour pouvoir y rattacher un nombre important de courants d'expression.
 
Ce qui est étonnant, c'est que les anti-corridas qui butent inlassablement sur les mêmes aspects (mise à mort, torture comme tu viens de le faire...) sans qu'il soit possible de leur faire entrevoir le reste, soient les premiers à dénoncer la subjectivité du propos de leurs interlocuteurs.  

Faire rentrer la torture dans la définition de l'art que tu proposes avait uniquement pour but de démontrer l'ambiguité et la subjectivité de cette définition. Je n'ai pas assimilé la corrida à la torture dans ce post contrairement à ce que tu insinues.
 
Tu dis qu'il est impossible de "faire entrevoir le reste" aux antis-corrida. En quoi ce "reste" peut-il légitimiser des pratiques assimilées à de la torture animale par la loi ?
Si ce "reste" est aussi important aux yeux des pros-corrida, pourquoi ne pas s'en contenter ?
 
 

La mise à mort et la torture sur lesquelles butent les "antis" sont des faits objectifs.
 
L'émotion ressentie en assistant à une corrida, la beauté des mouvements ou quoi que ce soit qui puisse plaire aux "pro", sont des éléments bien plus subjectifs.
 
Le seul élément objectif que je vois chez les défensuers de la corrida, c'est le talent du torero, c'est à dire si j'ai bien compris sa capacité à faire du boulot propre et donc faire souffrir l'animal le moins possible (j'imagine le carnage pendant son apprentissage...).
 
Toutes considérations esthétiques mises à part, n'est-ce pas contradictoire d'organiser la mise à mort et la torture d'un animal, pour ensuite se réjouir si ce dernier n'a pas trop souffert ?
 
Ne pourrait-t-on pas organiser des spectacles basés sur les passes des torero sans pour autant blesser l'animal ? Puiqu'apparemment les amateurs ne sont pas la pour voir du sang, mais le reste qu'ils considèrent comme de l'art.
 
EDIT: un peu grillé par paul_klee...  

Si déjà ce fait était réalité ...
Je veux dire par là qu'avant l'entrée du torero dans l'arène, le suplice à déjà bien duré : la préparation du taureau, les pics, les bandrilles ... A ce stade les suplices ne se limitent donc plus vraiment à une mise à mort plus ou moins bien exécutée dans les "règles de l'art" - selon le terme consacré ...

 
Certes. Mais tu aurais pu démontrer cette ambiguité avec la fabrication de la barbapapa ou les feux d'artifice.
Tu as choisi la torture.    
Je ne pense pas que ce soit innocent
 

 
"Reste" (entre guillemets) d'un côté.
Evocation de la torture animale et des aspects légaux de l'autre côté.
On part pas sur des bases très "objectives", mais bon    
 

 
Je suis bien en peine de répondre à cette question    
J'ai trouvé néanmoins ceci, en cherchant la différence entre corrida (espagnole) et tourada (portugaise) :
 

 
http://www.teiaportuguesa.com/terr [...] ugaise.htm
 

 
Rectification :  
Les fêtes de bayonne n'ont pas failli être interdites mais déplacées pour qu'il y ait moins de monde.
Elles ne sont pas plus dangereuses que celles de dax, de mont de marsan ou de pampelune.

Et les corridas sont peu nombreuses à bayonne.
 
Mais je suis contente d'apprendre que je suis subtile et raffinée.

Un petit passage intéressant à propos du Portugal, où la corrida (appelée tourada, donc) ne se solde pas par une mise à mort de la bête.
 

 
Je savais pas.  

Merci d'éviter d'utiliser un multi pour contourner une sanction.
 
=> A dans un mois.

Le rugby a été inventé en Angleterre, et il a été importé en France via le Havre, puis la région parisienne. Son implantation dans le Sud de la France a suivi peu de temps après, mais non, le rugby "ne vient pas" du Sud-Ouest.
 
Par ailleurs, pour tenir de tels propos sur le rugby, tu n'as probablement jamais côtoyé des joueurs après un match, ou tu n'as pas joué toi-même.
Si tu avais pu le faire, tu aurais constaté que cet état d'esprit ne sont pas que des mots en l'air. Seulement je doute que tu t'y intéresses de près, tes propos méprisants sur les oreilles et la queue en disent long sur l'intérêt que tu portes au rugby.
 
 
Le rugby est un sport de contact, pas un sport violent à proprement parler. L'agressivité y est canalisée et globalement bien encadrée. Oui, il y a des bagarres sur le terrain, et plus exceptionnellement en dehors, lorsque la bêtise humaine (à laquelle rien n'échappe) s'en mêle. Mais le rugby c'est un affrontement selon des règles, des usages, qui font que ça reste cadré. "Viril mais correct comme on dit".
 
Moi je veux bien qu'on parle du lien entre corrida et rugby, mais ça n'est possible que si on compare la corrida au rugby, et pas à la caricature de rugby que tu nous décrit.

 
Correct ?
 
Combien de fois on voit des ralentis de matches ou les joueurs se prennent à coup de pied et de poings ? ça n'arrive jamais ? Et que dire des gueules fracassés de beaucoup de joueurs, qui ressemblent à des boxeurs ? C'est mon imagination ?

 
Coups de pied, c'est rare. Tu fais peut-être référence au rucking, qui parfois est trop appuyé, mais généralement pas violent.
Quant aux coups de poings, les coups vraiment sérieux sont rares. Souvent il y a plus de grands moulinets avec les bras et d'empoignades que de coups réellement violents. On repense à la baston lors du Biarritz-Stade Français début 2005, où y'a beaucoup de grands gestes mais pas grand chose.
 
Quant aux joueurs qui ressemblent à des boxeurs, je rappelle que c'est un sport de contact. Il y a des chocs.
Mais choc n'est pas synonyme de violence.

Je ne suis pas complètement d'accord avec vous Jarod. Nous, on a rien demandé à personne, c'est bien vous qui voulez nous empêcher de vivre notre passion... Moi, je n'empêche pas les nordistes d'allé voir des combats de coqs, je respecte les traditions de chacun. Et je pense que pour avoir un avis sur la corrida, il faut tout d'abord savoir de quoi on parle, en connaître au moins les grandes lignes et ses subtilités. C'est un art très complexe dont chaque geste à une signification bien particulière.

c'est stupide  ce que tu ecris !  

 
Argument ridicule.    
 
Que dire alors des gens qui maltraitent des animaux chez eux ? Ils ne demandent rien à personne non plus. Faut il pour autant le tolérer ? Bien sûr que non.  
 
Si le législateur a cru bon de rajouter un paragraphe tolérant expressément la corrida dans la loi sur la cruauté envers les animaux, c'est bien parce que cette pratique serait directement tombée sous le coup de la loi. La législation française reconnait donc de fait que la tauromachie et les combats de coq sont des tortures animales. CQFD