[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 479 480 481 .. 3599 3600 3601 3602 3603 3604 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Theomede

De gauche radicale

Reprise du message précédent :

Bof, tout le monde est cadre aujourd'hui, à part quelques vieux, je connais personne qui en fasse une fierté.

Message cité 1 fois

Publicité

fiscalisator

tu dois rompre

il y sont, mais y a plus de nouveaux entrants [:alain hiramoux:5]

Black_Jack

Bo_Jack

Theomede a écrit :

:jap:

Cette histoire, c'est tellement caricatural, tellement exagéré, que finalement ça vas montrer à tous les actifs qui n'en étaient pas conscients l'énorme décalage entre eux et nous.

Oh, tu rêves.
Comme pour la réforme des retraites, tu as vu des jeunes pour faire la grève.

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

fiscalisator

tu dois rompre

Des jeunes de 18 balais de toute façon ils paient généralement pas la TH ni ne cotisent (c'est d'ailleurs le problème )

Mais des trentenaires qui sont en couple / avec enfant de la petite classe moyenne, je confirme que cette histoire n'est pas passé.
Même des gens pas politisés m'en ont parlé.

Des années d'oppression à base de mot dans la boite aux lettre au sujet du bruit, vont enfin être vengées :fou:

Theomede

De gauche radicale

Black_Jack a écrit :

Oh, tu rêves.
Comme pour la réforme des retraites, tu as vu des jeunes pour faire la grève.

Ouai, mais là ça touche au POGNON.

Et vu les hausses d'impôts de la TH/TF, qui sont très très loin d'être finies, qui ont fait super mal cette année, voir des richoux se plaindre de devoir participer, ça a bien fait chier. Nan, sincèrement, je le vois pas mal au tour de moi (surtout que j'aime bien titiller là dessus ), les gens ont bien la haine

Message cité 1 fois

Lucky Lurke

cacatomique a écrit :

des témoignages poignants [:foukandish:3]
merci la gôche de s'en prendre à des personnes fragiles qui vivent aujourlejour [:colonelfoireux]

Jonpierre aurait omis de préciser que ce qui se passe actuellement a été décidé sous Sarko ? :whistle:

flash23

Fin de race brainwashée

Poly a écrit :

http://www.slate.fr/story/109577/c [...] neration-y

Les jeunes n'ont pas besoin d'espace, ils aiment vivre ensemble.

à poster sur le topic immo pour ajouter de la hainance à la hainance. Merci.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

fiscalisator a écrit :

J'aime bien ce genre de pub déguisée en article. [:mrmeth69:3]

Les mecs font toujours une ligne "attention y a une version luxe qui existe [:sluggerdandy] " au cas où tu sentirais trop que cette offre te rappelle un peu trop la condition de prolo

Promis quand 95 des milliardaires se lancent dans le coliving et la promiscuitéliving je reconsidère la question [:sneijder:5]

[:clooney24] C'est trop ça. Ce résumé/analyse de qualité.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

lehman brothers a écrit :

Eh bien exactement.

C'est a nous, messieurs, de faire ce travail.

C'est a nous :
- de collecter l'information sur l'inegalite intergenerationnelle, de l'analyser, et de la resumer de facon simple, en expliquant ou reside l'injustice, pourquoi c'en est une, et comment faire pour la corriger
- d'avoir quelques revendications simples et claires dans un progamme court, qui pourrait faire l'objet d'une petition ou d'une section de programme politique
- de presenter ces revendication et notre analyse dans un document dans des formats sympa : une video youtube, une longue BD, une animation type flash et un powerpoint : bref des choses faciles a faire et qui permettent de diffuser au maximum l'information et de gagner en popularite
- collecter les soutiens via une petition en ligne (c'est facile), et trouver un heraut pour porter nos couleurs, de type depute ou autre, et porter l'affaire devant le parlement et les medias (en particulier les medias putaclick qui peuvent nous faire une publicite facile)

Et quand je dis "nous", il va falloir que ca soit nous directement, sur le topic. Il est peu probable qu'on parvienne a quoi que ce soit en s'imaginant que d'autres le feront a notre place.

Who's in?

On peut commencer par faire un sondage sur le topic pour voir s'il y a des intéressés ...

Suite a l'appel du 2 novembre, je vous propose la structure suivante pour demarrer sur ce sujet.

Je vous invite a lire la "prose Lehman" ( ) et a me donner vos avis sur le sujet.

J'ai tout regroupe dans un doc word pour l'instant, qui peut nous servir de premier support.

Citation :

Table des matières
1. Introduction – une inégalité intergénérationnelle en France 2
2. L’inégalité intergénérationnelle – en quoi consiste-t-elle ? 3
2.1. Inégalité immobilière – l’ère de l’immobilier hors-de-prix 3
2.2. Inégalité fiscale – les retraités et les actifs 3
2.3. Inégalité des prestations reçues 4
3. Résoudre l’inégalité intergénérationnelle 5
3.1. Accepter la chute de l’immobilier – la fin des politiques de soutien 5
3.2. L’alignement de la fiscalité pour tous 5
3.3. Un niveau de prestations à revoir 5

1. Introduction – une inégalité intergénérationnelle en France

Depuis une dizaine d’années, la France a vu partir à la retraite les retraités de la génération baby-boomers, dont les premiers représentants sont nés en 1945, à l’issue de la seconde-guerre mondiale. Ce phénomène de « papy-boom », autrefois présenté comme étant le début d’une ère de fin du chômage grâce à une sortie de salariés, laissant la place aux chômeurs, a davantage été une période d’augmentation du chômage et de la pression fiscale pour les actifs.

Cet appauvrissement des actifs se déroule tandis que les prestations sociales accordées aux retraités ne diminuent pas : le coût total des retraites a explosé depuis une dizaine d’années en France, pour atteindre environ 380 milliards d’euros en 2015, représentant près de 20% du produit intérieur brut (PIB). Le pays a atteint un point au début des années 2010 où le niveau de vie des actifs est désormais inférieur à celui des retraités, alors que ces mêmes actifs financent les retraites.

Cette inégalité générationnelle est une situation inédite dans l’histoire économique du pays, où des bénéficiaires de prestations sociales sont plus riches que ceux qui paient lesdites prestations sociales. Elle prend racine dans plusieurs points-clés :
- Une profonde inégalité immobilière entre génération, et une politique publique de soutien à l’immobilier qui vient aggraver le problème
- Une inégalité fiscale en faveur des retraités, et qui pénalise les actifs
- Un niveau de prestations accordées aux retraités sans commune mesure avec le niveau de cotisation que ces derniers ont versé

Nous allons chercher dans ce document à détailler ces trois facteurs d’inégalités et à présenter pour chacune des pistes de solutions potentielles pour les résoudre.

2. L’inégalité intergénérationnelle – en quoi consiste-t-elle ?

2.1. Inégalité immobilière – l’ère de l’immobilier hors-de-prix

La thématique de cette section est « pourquoi mène-t-on une politique de soutien des prix de l’immobilier, qui vient enrichir les détenteurs âgés, riches et inactifs, au détriment de jeunes actifs subissant une pression fiscale élevée ? »

Sources à citer :
- Friggit
- Notaires pour le niveau général des prix
- Cette carte du monde.fr : http://www.lemonde.fr/economie/inf [...] _3234.html
- Créer une série d’exemples concernant le pouvoir d’achat immobilier sur des dates-clé en confrontant une personne née en 1950 et une personne née en 1980 : pouvoir d’achat immobilier à 25 ans et 35 ans en mètres-carrés
- Cas des APL et de la pression sur les loyers

2.2. Inégalité fiscale – les retraités et les actifs

La question motrice de cette section est : pourquoi les retraités bénéficient-ils, à revenus égaux, d’une fiscalité allégée par rapport aux actifs ?

Inégalités à creuser :
- Inégalité principale : les cotisations sociales employeurs ne sont pas payées par l’ « employeur » des retraités : l’Etat ; notamment pour l’assurance maladie. Ceci est un transfert de richesse caché entre actifs (qui paient l’assurance maladie via leurs cotisations employé et employeurs) et retraités.
- Qu’est ce qui justifie des dégrèvements d’impôts sur les retraités ? Exemples :
o Demi-part pour les veuves & taxe d’habitation (exemple récent)
o L’abattement de 10% sur les retraites pour le calcul de l’impôt (similaire aux 10% pour « frais professionnel », injustifiable pour les retraités)

2.3. Inégalité des prestations reçues

Idée-clé : une personne née en 1950 a eu droit à une retraite aux alentours de 2010, à 60 ans, à un taux très élevé, et ce en ayant cotisé minimalement. Cette personne bénéficie d’un niveau de vie supérieur à celui des actifs, d’une assurance-maladie généreuse et en payant un tarif réduit (cf. la section fiscalité). Pourquoi les actifs devraient payer aussi cher ?

Idées à développer :
- Un niveau de vie des retraités supérieur en moyenne à celui des actifs
- Une assurance-maladie en faveur des retraités, et payée par les jeunes
- Des retraites par répartition pour lesquelles les retraités actuels ont cotisé très peu pour recevoir beaucoup

3. Résoudre l’inégalité intergénérationnelle

3.1. Accepter la chute de l’immobilier – la fin des politiques de soutien

Idée-clé : les APL, les PTZ, les Robien, Borloo, Duflot, Scellier … ont été autant de politiques qui coûtent très cher à l’Etat et qui soutiennent le niveau des prix, dont l’augmentation bénéficie aux propriétaires actuels et pas aux primo-accédants.
Leur suppression permettra d’accélérer la chute des prix en cours, tout en aidant le déficit public.

3.2. L’alignement de la fiscalité pour tous

Idée-clé : il faut payer des impôts égaux à revenu égal. Les retraités n’ont pas de droit à bénéficier de réductions dont les actifs ne bénéficient pas.

3.3. Un niveau de prestations à revoir

Idée-clé : dans la mesure où la génération boomer a très peu cotisé mais bénéficie de grosses pensions, plusieurs mécanismes peuvent être mis en place pour rééquilibrer la situation :
- Leur faire payer leur juste part d’assurance-maladie (dont ils sont très bénéficiaires)
- Diminuer le niveau général de leurs pensions, ou continuer le gel actuel des pensions

Message cité 2 fois

---------------
https://elan.school/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

fiscalisator a écrit :

moi ça me fait rire.

cette histoire a fait gagner à nos idées 18 mois de propagande.

Theomede a écrit :

:jap:

Cette histoire, c'est tellement caricatural, tellement exagéré, que finalement ça vas montrer à tous les actifs qui n'en étaient pas conscients l'énorme décalage entre eux et nous.

C'est a nous de savoir le vendre correctement

---------------
https://elan.school/

Publicité

fiscalisator

tu dois rompre

thanks ami libéral mangeur de gosses :jap:

je suggère un paragraphe "en quoi l'inégalité est problématique ?"
parce que c'est pas évident pour tout le monde

Orthopedux

Orthopedux the Brown

La classe !

Une fois développé, ça fera un bon document pour baser nos intentions

Theomede

De gauche radicale

lehman brothers a écrit :

[:implosion du tibia] , à première vue, c'est vraiment bien

Message cité 1 fois

cronos

flash23 a écrit :

Ben oui.
Et puisque ce n'est pas vraiment être ingénieur que de faire du développement logiciel, on n'a qu'à créer un CAP informatique en 2 ans, et remplacer tous ces ingés surpayés par des CAP ou BEP.

On verra le résultat. On verra si n'importe qui peut coder.

Ca existe déjà, ca s'appelle les java schools .

Citation :

[:nekromanttik] Peut-être prévoir à terme un google doc pour l'edition multiple.

Message édité par cronos le 09-11-2015 à 14:32:56

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Bof, tout le monde est cadre aujourd'hui, à part quelques vieux, je connais personne qui en fasse une fierté.

Cqfd.

naguty

avec des poils, et tout

Theomede a écrit :

Reste à relier les points.
Je vois cracher sur les BB autour de moi, mais quand j'ose aborder l'idée de rester localoser, les gens se marrent. Je prévois une réaction semblable à celle des lycéens contre la réforme des retraites.

Stone_Island

Un RSV pour tous les pourrir!

lehman brothers a écrit :

Beau boulot
ça me plait aussi, la façon dont ça se profile.

Profil supprimé

Theomede a écrit :

[:implosion du tibia] , à première vue, c'est vraiment bien

Tu trouves......

Bon, c'est un premier jet et il y a eu du taf de fait, mais :

Déjà, c'est pas censé s'adresser à hfr, mais à la masse. Combien de personnes liront un truc aussi long et compliqué ?

Ensuite, c'est trop imprécis. Les vieux ont moins cotisés, de combien ? Ils perçoivent plus que ce que percevra un jeune, combien ?

Trop généraliste aussi. Ça parle des grosses pensions de retraites, en oubliant qu'une grande partie des retraités ont des retraites minables. Il faut des chiffres. On fait payer qui et combien. Par exemple, une réduction de la retraite générale de X% pour ceux qui perçoivent une retraite totale supérieure à Y est beaucoup plus porteuse que "il faut baisser les retraites". Etc...

Enfin, c'est beaucoup trop dans l conflit, dans l'opposition. Il y a une chose à ne pas oublier, les gens attendent la retraite, parfois à partir de 35 ou 40 ans. Jamais tu ne ralliera ces gens en leur expliquant que tu veux leur niquer leur rêve.

A mon avis, le sujet est trop vaste pour être traité en un bloc.

Ce serait nettement plus efficace en maximisant les problèmes des jeunes (chômage, accès à l'immo, distance au taf, etc...) et dans les solutions proposées, piocher mine de rien chez les vieux.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2015 à 14:53:27

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

L'idee est d'avoir des sujets a traiter : les chiffres, c'est l'etape 2, et je ne peux pas faire ca tout seul !

Pour repondre point par point a tes objections :
- sur la base des sujets traites, il faut collecter des donnees precises concernant les ecarts de cotisations, les ecarts en termes d'impots, les ecarts de niveau de vie
- avec ces chiffres, faire des INFOGRAPHIES (c'est relativement facile) pour rendre ca visuel et surtout partageable facilement sur les reseaux sociaux

Concernant l'aspect clivant, j'en suis conscient. Mais de base, c'est un sujet qui va necessiter a un moment ou a un autre une opposition : comment faire passer la pilule ? La est ma grande question marketing.

Je pensais presenter ca comme "perenniser les retraites & donner une chance aux jeunes", parce que les retraites vont peter si on ne fait rien. Ca sera probablement notre meilleur angle d'attaque.

Pour l'instant c'est un brouillon qui cherche a cadrer le sujet : le but, c'est de parvenir a minimiser le cout pour nous en evitant de nous eparpiller cote recherche initiale, et de structurer un document de communication qui nous serve de base pour nos etapes ulterieures (c.a.d. qu'on peut aller piocher dans ce document a chaque fois qu'on refait d'autres supports sans avoir a reinventer l'eau chaude).

Voila. Mais tes commentaires sont utiles, j'en prends note.

---------------
https://elan.school/

Orthopedux

Orthopedux the Brown

On en est pas encore à définir les slogans. On définit les sujets, puis on y colle les slogans qui vont avec

linagora

Une partie pour illustrer la différence de pouvoir d'achat entre année 70-80 et 2010 ?

Pour contrer les idées reçus, genre maintenant tout est pas cher et accessible : smartphone, voyage et électronique...
Alors qu'au final tout époques confondues , ce qui pèse sur le budget d'une vie ça reste le logement...

Je pense qu'il faut faire un TOP 10 des idées reçues...

Edit : Après vérif ça parle de pouvoir d'achat immobilier dans le doc de base.
Par contre il faut montrer que certes le pouvoir d'achat électronique a explosé mais ça reste peanut par rapport à de l'immo dans une vie.

Message cité 2 fois
Message édité par linagora le 09-11-2015 à 17:20:48

flash23

Fin de race brainwashée

Les infographies, c'est clairement quelque chose à privilégier.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

linagora a écrit :

Une partie pour illustrer la différence de pouvoir d'achat entre année 70-80 et 2010 ?

Pour contrer les idées reçus, genre maintenant tout est pas cher et accessible : smartphone, voyage et électronique...
Alors qu'au final tout époques confondues , ce qui pèse sur le budget d'une vie ça reste le logement...

Je pense qu'il faut faire un TOP 10 des idées reçues...

Edit : Après vérif ça parle de pouvoir d'achat immobilier dans le doc de base.
Par contre il faut montrer que certes le pouvoir d'achat électronique a explosé mais ça reste peanut par rapport à de l'immo dans une vie.

Montrer qu'un budget qui represente le plus gros poste de depense pour un menage est superieur a celui de gadgets a la con ne risque pas d'etre bien complique

---------------
https://elan.school/

cacatomique

ce soir les amis ça va dénoncer du BB [:hado papi:2] [:haha petain]

Citation :

Devançant largement ses voisins européens, la France est l’un des pays où se loger coûte le plus cher par rapport au revenu moyen. Et depuis le début 2015, les prix de l'immobilier sont repartis à la hausse. Les jeunes peinent à devenir propriétaires, et le fossé se creuse entre les générations. François Lenglet a interrogé l'économiste Hakim El Karoui, auteur de "La Lutte des âges".

www.francetvinfo.fr/replay-magazin [...] 62707.html
heureusement que mamie sera déjà couchée [:hauptimisateur]

Message cité 2 fois
Message édité par cacatomique le 09-11-2015 à 18:43:17

linagora

cacatomique a écrit :

ce soir les amis ça va dénoncer du BB [:hado papi:2] [:haha petain]

Citation :

www.francetvinfo.fr/replay-magazin [...] 62707.html
heureusement que mamie sera déjà couchée [:hauptimisateur]

"La Lutte des âges" -> wish list :whistle:

flash23

Fin de race brainwashée

cacatomique a écrit :

ce soir les amis ça va dénoncer du BB [:hado papi:2] [:haha petain]

Citation :

[:hauptimisateur]

J'allais justement faire un copier-coller (je ne vais pas me fouler non plus) de mon post sur le topic krach immo, pour ceux d'ici qui ne le fréquentent pas :

[:gnel42] [:bencroques:1]
N'oubliez pas votre rendez-vous de ce soir sur France 2 :

L'Angle éco, présenté par François Lenglet, lundi 9 novembre à 23h05

Citation :

Cet immobilier qui nous ruine

Depuis le début de l'année, les prix de l'immobilier sont repartis à la hausse. Devançant largement ses voisins européens, la France est l’un des pays où se loger coûte le plus cher par rapport au revenu moyen. Qui sont les gagnants et les perdants de cette folie française ? C'est le sujet de "L'Angle éco" du lundi 9 novembre.

http://www.francetvinfo.fr/replay- [...] angle-eco/

[:alerte canard] [:petoulachi:4] [:basongwe:1]

cacatomique a écrit :

www.francetvinfo.fr/replay-magazin [...] 62707.html

De la bonne qualitaÿ cette interview... [:basongwe:1]

Soirée spéciale conflit intergénérationnel sur France2... ne vous couchez pas trop tôt.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

zad38

lehman [:implosion du tibia]

J'essaierai de retrouver des chiffres pertinents sur mon temps libre.
Déjà en survolant vite fait des vieux topics de 2010 sur la réforme des retraites, dans le genre document concret, j'ai retrouvé ça :

A comparer avec une fiche de paie d'aujourd'hui pour constater à quel point ça a dérivé...

A part ça, je pense qu'il est important de préciser quelque part que beaucoup de retraités vivaient réellement pauvrement pendant longtemps, et que l'augmentation des pensions était justifié. Seulement, on est allé beaucoup trop loin depuis.
Vu les procès d'intention que l'initiative risque de se taper, autant prendre les devants autant que possible.

Sinon pour le lol, dans les manifs de 2010 :

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 09-11-2015 à 19:32:22

latoucheF7duclavier

OMG le bulletin de salaire.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

latoucheF7duclavier a écrit :

OMG le bulletin de salaire.

Ça me rappelle ceux que je faisais en arrivant au Maroc y'a 15 ans

Ca a bien changé depuis ici aussi

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

zad38 a écrit :

lehman [:implosion du tibia]

J'essaierai de retrouver des chiffres pertinents sur mon temps libre.
Déjà en survolant vite fait des vieux topics de 2010 sur la réforme des retraites, dans le genre document concret, j'ai retrouvé ça :

http://dubechot.perso.neuf.fr/Publ [...] s-1974.jpg

A comparer avec une fiche de paie d'aujourd'hui pour constater à quel point ça a dérivé...

A part ça, je pense qu'il est important de préciser quelque part que beaucoup de retraités vivaient réellement pauvrement pendant longtemps, et que l'augmentation des pensions était justifié. Seulement, on est allé beaucoup trop loin depuis.
Vu les procès d'intention que l'initiative risque de se taper, autant prendre les devants autant que possible.

Sinon pour le lol, dans les manifs de 2010 :

http://s2.lemde.fr/image/2010/10/2 [...] e-2010.jpg

Outre le côté révoltant des charges, paye ton inflation :ouch: Ca fait 174 € par mois

Message cité 1 fois

zad38

Ha ça, c'est un autre sujet

cacatomique

thoulisse_bernard a écrit :

Outre le côté révoltant des charges, paye ton inflation :ouch: Ca fait 174 € par mois

faut aussi voir ce que tu pouvais acheter avec 174€ à l'époque

flash23

Fin de race brainwashée

C'est là qu'on voit l'effet multiplicateur de l'inflation qui a permis à ces BB de solder rapidement leurs crédits immobilier.

[:chatoo:4]

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Orthopedux

Orthopedux the Brown

Faut chopper le rapport franc 74/euro constant

cacatomique

la baguette était à 0,08€ (0,55F) dans les années 70

Message édité par cacatomique le 09-11-2015 à 19:59:39

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

zad38 a écrit :

8.65% de cotisations a payer [:implosion du tibia]

aujourd'hui : 22%

en brut :
1248.50 francs 1974 = 1084 euros 2014

en net :
1140 francs 1974 = 990 euros 2014, soit autant que le SMIC net de 2007

Pour un boulanger spa si mal, surtout quand on sait que la croissance a ete de +120% depuis cette annee-la ...

Peut-etre un rapport avec le fait que les charges patronales ont ete multipliees par 3 sur cette periode [:transparency]

C'etait beau le temps ou on ne payait pas les retraites des autres !!

---------------
https://elan.school/

Orthopedux

Orthopedux the Brown

Et encore on peut interroger la réalité des chiffres de l'inflation, surtout depuis le passage à l'euro

Sidurm

Un cadeau des baby-boomers pour les bébés chouineurs [:masterroshi:3]

http://www.franceinter.fr/depeche- [...] de-menages

Message cité 1 fois

t-w

HDBNG club

Sidurm a écrit :

Un cadeau des baby-boomers pour les bébés chouineurs [:masterroshi:3]

http://www.franceinter.fr/depeche- [...] de-menages

"ben puisqu'ils ont des aides, on va les intégrer dans le prix de vente [:hado papi:2] "

---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

cacatomique

+ la mamie qui veut pas payer la redevance télé [:hado papi:2]

Message cité 2 fois
Message édité par cacatomique le 09-11-2015 à 21:30:42

flash23

Fin de race brainwashée

Avec sa paire de lunettes Chanel à 3 SMICs.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 479 480 481 .. 3599 3600 3601 3602 3603 3604

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Sujets relatifs
Concession multimarques île de France	Timbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!	Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....	Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !	sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde !
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Page générée en 0.115 secondes