Reprise du message précédent :

 
il y a les bons retraités et les mauvais   ceux dont tu parles sont de la génération "pré baby boom" qui pour une partie ont fait l’Algérie , les vrais "profiteurs" sont rentrés dans le marché du travail dans les années 70

 
On a déjà eu ce débat Ciler, et on l'a eu longuement, c'est parfaitement clair pour tout le monde. Y a que toi qui fait du révisionnisme là.
 
Bientôt tu vas nous expliquer que ce topic se plaint de ne pas avoir les conditions de vie du début 19ème siècle...

Non mais ils n'étaient pas adultes en 1960...

plus important, ils avaient des perspectives d'avenir: un boulot relativement simple à trouver et stable, une situation qui ne pouvait que s'améliorer, une carrière sur laquelle s'appuyer pour construire sa vie, une problématique logement beaucoup plus simple à gérer, suffisamment d'assurance et de visibilité pour fonder une famille.
 
On peut pas dire que ce soit le cas des 20/30 ans actuels, incapables de savoir ou il bosseront dans deux ans, si ils ont encore le privilège de pouvoir bosser, à devoir se saigner pour rien de concret niveau logement (quand on reboot sa vie tout les deux ans, pas facile de s'installer durablement)

Ouais, donc finalement ça concerne au macimum qu'une tranche d'une quinzaine d'année qui a eu du bol quoi (encore que c'est en 73 que la vrille a débutée).

Et encore, en 1970, t'avait encore pas mal de gens qui commençaient a bosse a 14 ou 15 ans.

Non non. Comme tu le dis le débat a été parfaitement clair, et les BB sont nés de 1945 à (au plus tard) 1960. Ils ont donc tous vécu les années 60. Mais je te répète que les chiffres changent peu même en mettant la barre en 1960 ou 1970.  
 
Ce qu'il vous faut comprendre c'est que l'argument "ils ont eu la vie facile" est stupide, parce qu'il est faux et non-nécessaire. Dire que la conjoncture a été très favorable est parfaitement vrai, mais cela n'indique en rien la facilité et le confort.

Et donc ça compte pas. Y a que l'age adulte qui est sujet à discussion ?

 
 
C'est une génération qui à vécu dans un mirage.
Ce que je leur reproche, c'est de continuer à vivre comme si le mirage ne s'était pas dissipé depuis des années...

Voilà qui a eu du bol et surtout a sclérosé/endetté la société en sa faveur, sans se soucier des lendemains.

En fait ça c'était une vrai composante. Ils avaient confiance en l'avenir, n'hésitaient pas a se lancer, construire une baraque, monter leur petite boite, toussa sans vraiment réfléchir (moins éduqués globalement, donc se posant moins de questions aussi).

En fait ils n'avaient pas encore subit le lavage de cerveau qui a eu lieu ensuite en utilisant "la crise" pour engoisser les gens sur leur avenir et les calmer dans leurs revendications (leur faire fermer leur gueule pour etre plus clair) qu'on a tous subit ici et qui en fait laisse beaucoup de trace.

Endetté, oui, sclérosé, non, ils n'ont pas mis le système en place ! Ils ont juste fait l'erreur de ne pas le réformer à partir des années 90, mais à ce moment là c'était déjà très tard.
 
C'est à vos grands parents qu'il faut vous en prendre les enfants, pas à vos parents.

P'tête alors, ils en ont eu les fruits en jetant la graine au vide ordures plutôt que de la replanter ou la remettre dans la nature.

Faut voir aussi que jusque dans les années 60, le pays était en mode infinite money grace aux colonies. On a perdu les colonies mais continué a faire comme si on les avaient....

Mais dans tous les cas, c'était des erreurs politiques, pas des fautes individuelles....

Tout à fait
 
Il ne s'agit donc pas de les exonérer de toute faute, mais de faire la différence entre :

• Vous avez mis en place un système à votre avantage et
• Vous avez laissé perdurer un système à votre avantage sans vous soucier des conséquences

Parce que justement le second point est beaucoup plus difficile à gérer. Je veux dire, on continue à polluer de plus en plus, nous, actuellement, alors qu'on est mieux informés, par exemple. Alors sommes-nous réellement à même de jeter à la pierre aux mecs précédents en leur reprochant de ne pas avoir fait assez d'efforts.

Sans doute.
Ils ont cheaté à cause du code /show me the money.

Une erreur politique EST une faute individuelle. Les gens auraient pu changer la politique, ils ne l'ont pas fait.

Y a quand même eu pas mal de de manif dans les années 90 pour contrer toute forme de réforme des retraites, ce ne sont pas des erreurs politiques mais des erreurs de coporatismes

C'est un bon exemple.

Je pense aussi par exemple qu'on se verra reprocher plus tard d'avoir laisse se vendre le pays au marché  sans rien faire, alors qu'on avait voté contre un traité mais qu'on a laissé les politiques l'appliquer sans rien faire.

Je lis souvent ce point de vue.

Mais irl, les colonies, ça apportait vraiment du pognon?

A ton avis ????

Rien qu'au maroc avoir le plus grand gisement de phosphate mondial gratuit, exploite par des gens a peine payes, tu crois pas que ça aide ?

Thèse de doctorat du professeur Jacques Marseille, directeur de l'Institut d'Histoire économique à la Sorbonne, "Empire colonial et capitalisme français, histoire d'un divorce", 1984
 
La colonisation a surtout rapporté aux industriels.

 
On revient à la question "est-ce qu'il y a une responsabilité générationnelle" et il n'y a même pas débat : la réponse est oui.

 
Le nazisme, quelle erreur individuelle.
 
/godwin assumé.

 
Evidemment.

+1
Ils continuent de faire semblant que tout va bien et ne concedent aucun effort, faut que tout retombe sur les actifs et eux BB devraient etre sanctuarisés...vraiment des egoistes.

Plus tous les lobbys. On sait qu'il ne faudrait pas le faire, mais bon on va laisser faire car ça rapporte des € directement et indirectement à court/moyen terme.
Par contre le long terme, ils s'en lavent les mains, ça ne les concernera pas, ils seront à l'abri...

Tu fais quoi a titre individuel pour qu'on prenne sérieusement le problème environnemental par exemple (une action qui reussise a infléchir la politique je veut dire), ainsi que tous les autres trucs pour lesquels on sait bien qu'on va droit dans le mur ?

Tu te sens donc éminemment coupable j'imagine....

On se vengera en programmant louis la brocante dans le désordre putain !

L'écologie est un problème globalisé.
La bulle immo en France et le ponzi des retraites en france sont des problèmes français.

Je fais des formations en milieu associatif (à titre gracieux) et professionnel (c'est mon métier) sur les risques associés à l'usage, l'usage excessif et le mésusage des produits chimiques. Je trie mes déchets, je vote pour un maire qui s'est engagé à ce que les agents municipaux désherbent manuellement plutôt qu'au Roundup et je serai vigilant sur la mise en application. Je n'utilise pas ma voiture pour des trajets de moins de 2 km (même quand il pleut) s'il n'y a pas de charge excessive, je compose mes déchets de jardin.
 
Et oui je me sens coupable chaque fois que je tourne le contact de ma voiture. D'autres questions ?

Il y a les faits, et il y a aussi les ressors culturels rances : le jeune c'est un sous citoyen.
 
 

 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] mic_997869
 

Heureusement, il est né en 1959. 2 ans plus tard et il cessait d'être un enfoiré de BB profiteur  

Super...

Et t'as sérieusement l'impression que tu fais bouger les choses

Non. mais ça ne m’empêche pas d'essayer, contrairement à la grande majorité de branleurs hypocrites qui attendent que quelqu'un d'autre fasse le travail pour eux et geignant que les choses ne changent pas assez vite à leur gout.

Si déjà on avait un vrai parti écolo en France...

 
20 ans en 1960, né en 1940, 75 ans presque aujourd'hui
20 ans en 1980, né en 1960, 55 ans aujourd'hui
 
20 ans d'écart c'est pas rien : la génération BB s'étale entre les deux.
En 1980 70% des ménages sont motorisés, en 2000 80, 83 en 2012. Les bimotorisés sont passés de 14 à 25 et les tri de 1 à 4. C'est pas fulgurant.
 
En 1980 on a 80% des ménages qui possèdent frigo + télé + machine à laver. J'ai pas trouvé de chiffres actuels
 

 
Espérance de vie en 1980 : 74 ans (femme). 2011 : 85 ans (femme)
 
Effectivement on a fait +11. Par contre l'espérance de vie en bonne santé elle, a moins gagnée.
 
Après l'environnement c'est bullshit : ce qui est dangereux, c'est pas ce qu'on connait, c'est ce qu'on connait pas : et de ce point de vue entre les pesticides, et la bouffe industrielle, on est pas mieux loti.
 
Mais surtout : PERSPECTIVE D'AVENIR. Tu comprendras jamais, je crois.

 
Vas y : expliques nous que Pierre Gattaz "a beaucoup travaillé" et "qu'il a connu la guerre" !

En t'en sais quoi que la majorité des BB étaient pas dans ton cas, mais n'ont pas pu voir inflechir la politique du coup ?

 
Parce qu'ils sont bloqués, tu peux pas te rebeller dans la situation actuelle, t'as pas compris, et tu continues à être le donneur de leçon agressif en aprlant des jeunes comme des branleurs hypocrites. T'étonnes pas après  

Ben, ça s'appelle l'histoire moderne. Il suffit de lire des livres. Tu peux aussi essayer d'en parler aux premiers concernés, la plupart l'admettent sans problème.

Ah merde, j'avais pas saisi que Ciler fait comme moi partie de la vrai génération sacrifiée, la génération X