Reprise du message précédent :

31348 ingénieurs diplômés en 2012, source éducation nationale.
A priori les post-prepa diplomés en 2012 ont intégré en 2009.
Il y a eu 14378 intégration en 2009 (source scei), pour 15948 places. Ce chiffre tient compte des gens qui intègrent les ENS (donc non ingénieurs ensuite, 371) et Veto (376), ça fait donc 13631 intégrés sur concours post prépa pour un diplôme d'ingé en 2009. Soit 43,5%.
Bon ça ne tient pas compte de ceux qui ont fait prépa mais vont dans des écoles hors concours cela dit, ça fait une borne inférieure donc.

Non, mais j'enseigne aux élèves concernés, je peux te garantir qu'ils ne sont pas peuplés exclusivement de glandeurs fumeurs de bedo. ET surtout, je peut t'assurer que ces fameux glandeurs fumeurs de bedo on en retrouve beaucoup... dans le général...
 
Je dis pas que le portrait correspond pas à une réalité, juste que je le reconnais autant dans des filières générales que disons... en STL

Ben écoute,  j'y ai été élève (après avoir fait un tour en S avant) et aussi prof (technique technique F1/F3,... pas les comptables) et franchement, quasiment personne n'était la par choix mais par défaut.  C'était quand même bien sévère niveau déglingue.

Après,  je sais pas, les jeunes se sont peut être assagi.

Non mais, arrète, le gamin qui dit "je vous aller en général on m'a mis dans le technique", avant de dire qu'il est là par défaut, faut lui demander quel était son projet dans le général... 90% du temps il en avait pas. Alors parler de choix par défaut...  
 
Un type qui ne sait pas ce qu'il veut faire, tu le met dans n'importe quelle filière, ça lui correspondra toujours pas...

Les gens dans le général on un projet ?  
comment expliquer le taux de déchets en fac de sciences sociales ou de lettres ?

Clairement pas. Du coup, prétendre que le technique serait la filière d'orientation "par défaut", c'est un peu raide, alors que justement c'est plutôt dans le général que (notes permettant) on met tous ceux qui ne savent pas quoi faire.  
 
Au niveau collège en tout cas (qui est un peu différent du lycée mais que je maîtrise mieux), c'est clairement le général qui est le choix par défaut et le professionnel qui correspond à des projets réfléchis d'orientation. Après y a des gamins qui savent ce qu'ils veulent faire et qui vont dans le général avec un bac/spécialité clair en tête, mais il y en a aussi plein qu'on envoie avec 10 de moyenne et 11/2 au brevet en leur disant "tu décidera en seconde".  

Moi oui,  de ton temps,  on appelait ça un bac F2.

Non mais attendez, bac technique, c'est bac pro pour vous?

Non, nous sommes bien d'accord. J'ai fait la comparaison avec le pro car au collège y a pas encore accès au technique, c'est tout.

Ok  , j'ai eu l'impression d'avoir fait un contresens total depuis 5 pages

 
non mais comme je l'écrivais plus haut, pour moi technique général, ce sont des classes par niveau qui disent pas leur nom.

C'est une évidence. Ce qui est d'ailleurs une excellente chose.

je préfererais un truc plus lisible : genre niveau 1 niveau 2 niveau 3 et surtout possibilité de faire 1->2->3 ou 3->2->1 parce que pour faire Techno -> ES -> S tu peux aller te faire foutre

Oui c'est plus juste comme façon de voir que ce que propose Gimly.  
 
Il y a des gens qui vont dans le technique (et aussi dans le général) parce que ça représente effectivement un projet. Si tu veux devenir parfumeur, ou technicien de laboratoire (dans la police scientifique), y a pas mieux que le bac STL*. Respectivement y a des gens qui font un bac général parce que l'école d'art qu'ils visent recrute sur bac L...  
 
Après, pour tous les autres, les nombreux autres, l'orientation technique/général se fait en effet sur les résultats scolaires plus que sur une réelle envie de faire un truc ou un autre. ET du coup, si les élèves des sections techniques sont globalement "moins bons" scolairement, je suis pas convaincu qu'en % il y ait plus de fumeurs de pétards désœuvrés. D'ailleurs, y a qu'a voir les programmes de 1ere et Tale STMG en physique (qui n'ont rien à envier à une sup) pour se convaincre qu'un glandeur ne va pas y passer un bon moment...

Ca a un défaut tout de même. Le mec qui est "bon", mais qui a un projet qui passe par une formation techno, il se retrouve catalogué "fumeur de pétard glandeur"...

Voilà pourquoi tout le monde devrait faire de la techno, de la bio, etc ... parce que l'ensemble est important que le bac devrait être généraliste.

D'un autre côté, c'est aussi bien de pouvoir affirmer ses preferences dans les arts ou dans la science et de scinder les corpus en deux. En revanche, j'ai jamais compris ceux qui exprimaient le souhaiter d'etudier l'économie.  

C'est vrai  

Mais de quoi tu parles la ? Qui a un projet en 3eme sérieux.

Les moins mauvais vont dans le général, et les autres dans le technique, c'est tout.

Et dans le général, les meilleurs vont en S, les suivants en ES et le reste en STMG ou en L.

C'est ça l'orientation en France, rien d'autre.

Edit : à ouais, peut être que j'ai mal exprimé ma pensée. Par défaut voulait dire "la ou on veut bien te prendre", pas la ou on te met en priorité.

 
y a les options pour ça.

Électronique.  C'était le moins pire. Après les E évidemment  

Si, un bac S qui te permet absolument toutes les orientations.

le bac F5 sur le topic  

Tu vois la tête d'un programme de S et d'un programme de L, on parle plus d'options la.

 
pourquoi ce serait pas faisable ?

Forcément que ce serait faisable mais est ce qu'on peut parler d'options quand ca te modifie plus de 50% de ton emploie du temps ?

Parce que ça reviendrait à abaisser l'intégralité du niveau déjà pas fameux.

pourquoi on dépenserait pour des options d'art en telle abondance que ça déplacerait 50% de l'emploi du temps. Je me souviens, les options, c'était 2h / semaine de mon temps. Pourquoi faire plus ?

 
Je vois pas en quoi faire faire de tout à tout le monde (hors bac pro) abaisserait le niveau général.

Non mais ça ça existe toujours, il y a une palanquée d'options variables en fonction des établissements.  

Mon gosse fait théâtre par exemple.

Je dis pas le contraire.

Ça dépend si tu veux dire que chacun puisse faire un peu de tout (options à 2h/semaine), ce qui est le cas, ou si tu veux dire un seul bac avec toutes les matières à niveau égal.

Dans le second cas, tu baisse le niveau

voilà ce que je dis :  
 

 
quand à ce que dis bash, la possibilité d'afficher une préférence, ben via les options.
 
 
 
 
 
je vois pas en quoi.

C'est pas réaliste.
Faire du technique, ça prend du temps. Ce temps, tu es bien obligé de le prendre à quelque part, donc obligatoirement, tu baisse le niveau de la spécialité au profit de "un peu de tout".

j'ai pas l'impression que les bac techno aient des semaines de 50h.
je vois pas l'intérêt de faire passer des habilitations électriques à des gamins qui font STI Option Génie Electrique par ailleurs, alors qu'ils pourraient faire autre chose.
Bref je suis pas du tout d'accord. On peut aller moins loin dans les matières ou avancer différemment. en S option TI je me souviens de TP émouvants avec des résistance et des oscillo, à côté de ça tu vois fourrier en 2h. Que dire.... les plannings sont fait parce que l'EN calcule le nombre de profs dispos

Entre autre parce que vu qu'on ne redouble quasiment plus, arrive en seconde une cohorte d'élèves avec un niveau lamentable.

Le tri se fait par les spécialités en première.

Si tu mélange tout ça,  tu n'aura plus ce tri et ça moyennera à la baisse.

je dis pas qu'il faut plus faire de classes de niveau, je dis qu'il faut faire des classes niveau 1,2,3 .. etc

C'est plus clair dit comme ça  

Ah, ok....

Ben ça, t'ira l'expliquer aux genies de l'educ nat. L'hétérogénéité des classes est un dogme indiscutable la bas (illusion d'égalité des chances, toussa).

Dans les faits, le tri se fait (latin/allemand au college, par filliere au lycée), mais pour eux, s'pa pareil

Je sais que ça se fait en Allemagne avec des résultats plutôt bons, mais ça pose d'autres problématiques.

 
Je n'ai pas suivi la discussion, mais en quoi ça gêne de faire passer les habilitations électriques à des jeunes qui préparent le BAC STI option électricité?
 
D'autant plus que pour un certain nombre d'entre eux, le BAC techno sera le dernier diplome avant de rentrer dans la vie active. Et l'habilitation électrique est quasi obligatoire avant de trouver un boulot ayant à voir avec l'électricité...