Reprise du message précédent :
Y a quand même un sacré problèmes d'insiders vs outsiders en France, que certains Y aient pris la place des BB sans aucune doute, mais les places (le nombre) se sont réduites entre temps.

OK alors  

Pas exactement. Simplement à l'époque des BB il n'y avait pas d'insiders, avec le fort développement de l'activité tous les postes étaient à créer, le problème n'existait pas vraiment. Maintenant on est entré dans la phase "renouvellement", et du coup le problème se pose.
 
On notera que c'est pareil avec plein de choses. EN 1960 moins de 25% des foyers avaient une voiture, de nos jours la majorité en a déjà 2. Du coup, on a pas besoin de produire autant de voitures qu'à l'époque ou tout le monde devait s'équiper.

Je pense que dans les années 80/90 les places (chaudes) du marché de l'emploi se sont verrouillées, et le jeu des chaises musicales rendu plus visqueux et difficile d'accès...j'ai plus mes références livresques friggito-chauvelesque mais si je retrouve ça je poste, maintenant je me tais sur le sujet, par manque de sources.

 
Bah on peut, et il faut !
 
Calculer un rendement economique et un rendement energetique n'ont pas du tout les memes objectifs : une usine de ciment et une banque, a profil economique equivalent, ont des consomations d'energie tres differentes.
 
Je rajoute que le cout de main d'oeuvre n'est pas le seul cout, il y a des immobilisations (machines), de l'immateriel (royalties, brevets), etc. Concernant l'empreinte ecologique, il y aussi des externalites : bousiller la foret ca augmente le bilan carbone.
 
 
 
Je ne comprends pas grand chose a ton exemple
 
Dans un cas comme dans l'autre tes humains ils vont vivre et consommer, peu importe ce a quoi ils sont employes par ailleurs

Ca semble cohérent en tout cas, la phase de développement rapide s’arrêtant à la fin des années 70

 
Faut dire que 60 ans de paix sur notre territoire refige forcement la situation, or objectivement peu de personnes ont intérêt à la guerre / chaos / révoltuion, surtout les plus pauvres. D'une part car ce sont eux qui seraient envoyés au front en premier / subissent les dégâts en premier, et ensuite rien ne leur garantit que le nouvel ordre établi serait plus méritoire.  
 
Bref à choisir ils préfèrent être gavés d'aïephone / télé HD / burgers... et c'est difficile sous cet angle de leur reprocher    
 
bref on n'est pas sorti des ronces
 
Le seul moyen "propre" et encore ca pourrait toucher les enfants, donc pas trop souhaitable (au moins de mon point de vue de jeune papa ), c'est une canicule force 10 ou bien une peste noire bien carabinée.  
 
/ Vue cynique des choses

 
le rendement energetique etait au contraire infini puisqu'ils n'en consommaient pas !! (les animaux/humains ne comptent pas dans l'energie)
 
c'est le rendement economique qui etait deplorable

 
ouais ou bien on peut arriver a un defaut de paiement de l'Etat, les retraites ne sont plus payees, et voila

on peut considerer a l'epoque la consommation de bois de chauffage comme etant une consommation d'energie

on ne considere JAMAIS la photosynthese des plantes dans le rendement energetique comme etant une entree d'energie

c'est tout

 
 
pile le truc que la génération BB retarde au maximum en renvoyant la facture à plus tard, quand on ne pourra plus lui demander aucun compte  

Parce que nous on ne retarde pas la facture écologique, par exemple ?

Les retraites seront payées. Sans doute mal, peut être très mal, mai payées.

En revanche c'est bien à vous que les suivants vont demander des comptes, et l'argument "c'est la faute aux BB" n'aura aucune prise. D'une part parce qu'ils ne sont plus là,  mais surtout parce que je ne vois absolument pas en quoi votre génération fait mieux ou différent pour faire changer les choses.

Ca parlait d'âge de départ de la retraite.
Mon père, 1k8€ de retraite depuis qu'il a 45 ans (deja 15 ans) et prime de départ de 55k€
Haissez
Il a finit de payer sa RP apres 7ans en retraite.
Il a rebossé de 46 a 60 ans tout en continuant a toucher sa retraire.
Haissez

 
bien sur que si, mais je poserais autrement l'équation: qui a bâti un monde basé sur la surconsommation, à son propre profit? certainement pas les gens nées dans les 80's ou après. On est né dans ce monde la, certains s'en accommodent, certains trouvent qu'on marche sur la tête, et ne va pas me dire qu'on aurait pu changer les choses depuis, on a le bras déjà bien trop pris dans l'engrenage pour que ça puisse se faire rapidement.
On y arrivera peut-être, je le souhaite, mais il va falloir se faire violence et lutter contre nombres de freins, avec entres autres des lobbys puissants qui n'ont aucun intérêt à ce que ça change.
Et j'en remettrais une couche: qui dirige ces lobbys? qui dirige les entreprises qui les forment? qui en tire les fruits?
 
certainement pas les moins de 50 ans.

 
c'est simple, pour changer de direction, il faut avoir le volant entre les mains.

Et tu crois que c'est en restant derrière un écran qu'on va te le donner le volant

Simple formule réthorique pour se défausser ça, surtout que des ministres qui ne sont pas BB, il commence à y en avoir pas mal, et pas à des postes fantoches.

Moi je m'en fous, mais on verra comment tes gosses prennent ta formule

Tes gosses diront la même chose à ton sujet en regardant couler la dernière goutte de pétrole.

 
Non, toi dis nous ce qu'on peut faire pour faire sauter le verrouillage de la société taillé sur mesure pour les BB, ça serait surement très instructif.
A part se barrer à l'étranger, hein.
 
quand à la seconde parti de la réponse, si les hommes politiques (a fortiori ministres) faisaient des choix d'avenir, ça se saurait et on serait pas dans la merde dans laquelle on se trouve.
Ne fait pas le naïf, tu sais bien qu'on dirige par pur electoralisme et qu'on flatte la croupe du corps de votants le plus puissant.

 
Gimly est bien meilleur à critiquer qu'à proposer.

 
sauf qu'on aura remplacé le pétrole par autre chose  

 
mais j'espère que c'est moi qui la verrai couler cette dernière goutte!
Il n'y a que le nez dans la merde que les évolutions décisives se font, une fois face au mur.

Regarde ce qui est arrivé au mec qui a voulu sauver le système de retraite français.

Déjà commencer par ne pas en jouer le jeu en tenant à tout prix à acheter de la pierre dans un endroit déjà surpeuplé et le marché s'effondrera de lui-même. Militer activement dans ton entreprise pour la mise en place du télétravail, ce genre de chose qui fait qu'on est pas obligé de retourner ciel et Terre pour se loger à Paris. Acheter local, bouffer bio, faire un réel effort pour minimiser son empreinte écologique...
Les BB (dans se cadre de la définition officielle du topic), ils ne seront plus majoritaires au parlement dans 20 ans au plus tard, et dans 10 ans au CAC 40, mais on est pas obligés d'attendre pour commencer à faire des choses.
 
C'est clair que ce topic c'est un nid de propositions, et pas du tout un endroit où faire de la critique    

Espérons le en tout cas  

Lequel ?

Juppé. Sarko/Hollande ont fait des mesures qui ne prendront effet que plus tard, une fois les derniers BB à la retraite.

Je l'ai déjà dit.

- montage de collectifs
- engagement en politique
- manifestations
- militantisme
- lobbying en tout genre.
- etc.

On a rien sans rien. Cette génération sait descendre dans la rue pour le mariage gay ou pour faire un selfie avec une pancarte #jesuischarlie, mais elle n'est pas capable de faire la même chose pour défendre l'avenir de ses gosses, que veux tu que je te dise

Quand à la partie en gras, si tu arrives à comprendre ça, tu dois aussi arriver à comprendre qu'à titre individuels, les BB e sont pour rien à la situation

Grosso modo le problème de notre génération c'est de perpétuer l'héritage et les mentalités des BB. A l'insu des participants du forum. Je pense pas que ça soit inutile dans l'absolu de discuter ici derrière un écran je pense que des gens ont ouvert les yeux. Mais c'est clairement insuffisant et la France reste terriblement ce qu'elle était, est et sera : Un pays de droite et très conservateur. Pour ma part faire des constats me suffit, je ne crois pas que quelque chose soit faisable, si choc en France il y a il sera exogène et pas interne (difficultés à payer les engagements de l'État, guerre, etc.). Je ne crois pas a l'action politique qui influerait sur les mentalités des jeunes. Cela se fera ou ne se fera pas.

Cela étant vu le grabuge que peuvent faire des gens du voyage ou des taxis...ou des agriculteurs il y a une fenetre de tir et un Etat assez impotent qui n'a pas envie d'aller au contact...

 
Ca tombe bien, j'ai acheté à la campagne    
pour le télétravail, on est tous à en rêver dans ma boite. et à le réclamer aussi...demande barrée d'emblée par les dirigeants (BB ou quasi...), ils ne pourraient plus exercer leur petit flicage totalement inutile et contreproductif    
et puis, voila, faut montrer aux jeune qui c'est le patron hein, même si c'est très con. On a bossé toutes notre vie pour avoir le droit de manger 50% de la masse salariale et de vous piétiner la tronche.

 
 
on touche à de l'économique, pas du sociétal.
je crois pas avoir entendu quiconque menacer de délocaliser son activité si on autorise le mariage pour tous ou si le peuple ne réaffirme pas son soutien à Charlie Hebdo.
Par contre, vla le bordel si par miracle on évoque la remise en cause des règles d'un jeu qui ne profite qu'a certains, ce qui ne se fera que de manière contraignante et douloureuse.

Mouai, sauver, je pense que tu romances un peu le truc. L'idée principale c'était d'appliquer au public les mesures déjà en place dans le privé (merci Balladur). je suis pas convaincu que ça aurait changé grand-chose.  
 
A la limite ça aurait un peu corrigé le déficit chronique des régimes spéciaux des fonctionnaires, mais faudra m'en dire plus si tu veux me convaincre qu'on serait aujourd'hui à l'équilibre ou presque.

Je suis assez d'accord. J'ai pas d'autre idée en tête, je ne crois pas en l'action collective : nous faisons partie d'une génération aliénée par les BB.
 
L'ajustement se fera lorsque la réalité nous rattrapera : nous n'aurons plus jamais le contexte économique et démographique que les BB ont eu. A ce moment, il faudra etre prêt à titre individuel à s'adapter à la nouvelle situation.

Je n'y avais pas pensé. Merci Ciler.

 
le co-fooding, une assiette à partager à 3 ou plus  

Quand j'ai vu des jeunes défendre les retraites des vieux...j'ai vite compris que c'était mort.
La télé règne, même si sur HFR je sais bien qu'on est dans un monde parallèle ou hormis le sport, on regarde pas la télé et on consomme les séries et uniquement les séries (ou films dvd/blu-ray ou èmekavé) par paquet de 100...

En tout cas, vous êtes mauvaise langue, il prend soins des d'jeunz notre BB de président :

Une mesure qui, faut il le rappeler, à été demandée par une non BB

Une secrétaire d'état je crois...