Reprise du message précédent :
A la SNCF, c'est 1 an, voire 2 ans 1/2 pour les cadres.
Bien plus que la durée de la période d'essai, la taille, la solidité et la culture de l'entreprise (et donc du CDI qui y serait contracté) sont primordiaux
 
Ali

 
Sans remise en cause du statut du CDI actuel, tout autre contrat non équivalent subira une discrimination au niveau logement, banque, crédit...

Va dire ça aux boîtes dont une bonne partie des effectifs est composée de stagiaires

Après, initialement, le rôle de la période d'essai était surtout d'éponger les incompatibilités interpersonnelles ou les déconvenues sur un poste. Quand tu prends un nouveau rôle, parfois tu réalises pas sur le descriptif que c'est pas un truc fait pour toi. Du coup, c'est bien, de part et d'autre, assez rapidement, de pouvoir dire "ok, on s'est plantés, vous n'êtes pas la personne pour ce poste"/"Ok, je me suis planté, ce poste n'est pas pour moi". C’est bien d'avoir un délai de rétractation si on veut.  
 
Comme toute chose, le problème n'est pas l'idée, c'est la mise en œuvre. Si la durée du truc devient trop longue, ou que le dispositif est trop en faveur d'un des deux acteurs, il y a un problème.  
 
J'ai une copine qui va changer de job après... 2 semaines dans son poste précédent. Elle a commencé au 3 août, son chef d'équipe est en congé jusqu'au 15, personne sait trop ce qu'elle est sensée faire, la hiérarchie présente s'en lave les mains, bref elle venait depuis une semaine pour traîner sur internet. Elle a reçu une autre offre, elle l'a prise. Ca me semble pas incompréhensible.

Moui ben pt être que la bonne solution est de dissoudre les conventions CDI existantes. Même si j'ai des doutes sur la faisabilité

Je vois pas le lien entre ma proposition et ta réponse    
 
La période d'essai c'est un truc relativement indépendant du type de contrat dans le principe.

parce que je répondais au post d'avant

Ok my bad

 
le rapport avec les autres forumeurs qui postent en faisant des fautes (très souvent, il n'y a qu'à regarder) pour la plupart sans se relire, ne sont pas repris avec condescendance en y joignant un jugement personnel délétère
 
 enfin bref, je pense avoir répondu à ta question  

Bon, on passe à autre chose, sinon vous passez tous sous les fourches caudines de Ernestor ou La Monne

A qui elles font faire des taches ne necessitant quasi aucune competence...
C'est ca le probleme.
D'un cote, tu as le smicard qui te coute un bras, de l'autre, le stagiaire qui est gratos.
Et souvent, au milieu, du boulot a tres faible rentabilite, mais qui doit etre fait.
Ben je prefere virer les stages et instaurer un sous smic.

 
Donc rendre obligatoire la rémunération des stagiaires, parce que sinon avec l'instauration d'un sous smic, comment définir la valeur du travail à réaliser sans que cela dérive ?
 
Et après c'est encore plus de gens au minimum  

Ce n'est pas exactement ce que prévoyait le fameux CPE contrat première embauche :
 
"
Lorsque la « période de consolidation » s'achevait, les mêmes conditions de rupture de contrat qu'un CDI de plus de deux ans classique s'appliquaient. Un licenciement s'accompagne alors :

• d'une procédure de licenciement identique à celle d'un CDI (préavis de deux mois, entretien préalable au licenciement…) ;
• d'une indemnité égale à 1/10e

du salaire de référence par année d'ancienneté pour le salarié présent depuis plus de deux ans dans l'entreprise. Les indemnités sont dans tous les cas doublées en cas de licenciement économique.Si le salarié en CPE souhaitait contester les motifs de son licenciement aux Conseil des Prud'hommes, la démarche était identique à celle pour un CDI (hors période d'essai), mais c'était maintenant à l'ancien employeur de prouver le caractère réel et sérieux des motifs de licenciement. En cas de doute, les juges auraient tranché en faveur du salarié.
"
 
 
Licencier ton jeune CPE, lui verser une indemnité de 2 mois de salaire, se retrouver au prud'homme à devoir justifier le caractère réel du licenciement, les employeurs auraient réfléchi avant de virer un jeune qui faisait bien le job.
 
 
Aujourd'hui on a quoi ?
des jeunes qui font stage, puis CDD ou interim, et rebelote.
Le CDI c'est loin loin.
 
 
 
 
Un exemple dans ma boite :
un "jeune" de 26 ans travaille depuis 24 mois en CDD.
On ne peut pas la garder because période de carence.
 
 
Il reprend dans 15 jours pour un poste +/- similaire, cette fois-ci dans une autre filiale du groupe.
Un nouveau CDD, toujours pas de CDI.
 
 
 
 
 
 
.

tu crois que les employeurs avaient peur qu'un jeune ex cpe  allait les poursuivre au prud'homme ?

 
On parle bien du salaire quasiment exhonéré de cotisations patronnales?

Ce n'est pas ce que prévoyait le CPE.
 
"
Les salariés en CPE devaient être éligibles au Locapass (comme toutes les personnes de moins de 30 ans, excepté les fonctionnaires titularisés) qui consiste principalement en l'avance de la caution et une caution solidaire de l'État sur le versement des loyers pendant dix-huit mois. Néanmoins, il était soumis aux mêmes conditions que le CNE au regard des critères d'attribution de crédits ou de logements par les organismes concernés. Cependant, une banque aurait accordé un crédit maximum de 2 000 €, constitué du crédit de la caution plus un crédit à la consommation, comme pour l'achat d'une voiture.
"
 
Après, je suis d'accord, les banques n'avaient aucun engagement ferme et probablement que le titulaire du CPE aurait été discriminé par rapport au CDI.
 
 
.

J'ai pas osé relever...merci

Peur je ne sais pas, mais le recours aux prudhommes est semble-t-il dissuasif sinon il n'y aurait pas autant de transaction à l'amiable.
 
 
Je ne sais pas si le CPE était/aurait été un truc bien adapté, mais force est de constater que la situation actuelle est archi-merdique pour les jeunes, diplômés ou non diplomés.
 
L'accès au CDI est vraiment pas facile.
 
 
 
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ok mais une situation problématique n'est pas une raison pour l'aggraver
 
et pourquoi mettre des . à la fin de chaque post ?  

 
L'abus caractérisé du CPE c'était de pouvoir licencier avant la fin de la période consolidation soit 24mois - 1 jour sans avoir à fournir de justification pas de licencier ton CPE après cette période.
Pour ton petit jeune, tu l'aurais embauché en CPE, t'aurais du le lourder au bout de 23 mois à 1 moois d'un CDI à cause de la période de carence. Bonne chance pour le récupérer après ça

Un point c'est tout  

Attention, hein, je ne me pose pas en défenseur du CPE.
 
C'est juste que je suis allé voir les dispositions qu'il prévoyait et venait échanger avec vous à ce sujet.
(à l'époque le sujet ne m'intéressait pas du tout, surement car j'avais +26 ans et en CDI...)
 
"cf. CPE wiki :
En cas de rupture à l'initiative de l'employeur pendant les deux premières années, ce dernier n'était pas obligé de fournir son motif de licenciement.  
Néanmoins, une décision du Conseil d'État concernant le CNE précise que cela ne dispense pas l'employeur de détenir un motif légitime, à expliquer si le salarié conteste son licenciement devant les conseils de prud'hommes. Le salarié licencié a un an pour contester un tel licenciement.  
Contrairement à un CDI (après période d'essai), c'est le salarié et non pas l'employeur qui aurait dû prouver qu'il avait été licencié pour un motif abusif.  
La charge de la preuve était donc renversée : ce n'était plus l'employeur qui devait justifier son licenciement mais le salarié licencié qui devait prouver un licenciement arbitraire.
 
(ce point-là est vraiment contestable,  
 
 
Concrètement, lors d'une contestation de licenciement pour un CDI classique (hors période d'essai), le salarié doit accomplir la procédure prud'homale classique. Il doit déposer des chefs de demande, mais sans avoir à apporter de preuves : c'est l'employeur qui doit apporter la preuve au cours de l'audience que le licenciement s'est bien fait pour la cause réelle et sérieuse indiquée dans la lettre de licenciement. Avec le CPE, si le licenciement intervenait pendant les deux ans de période de consolidation, le salarié devait préalablement apporter la preuve que le licenciement avait été fait pour un motif illégal dissimulé (puisque l'employeur n'avait pas à indiquer les motifs du licenciement dans la lettre) pour que la démarche puisse aboutir ; l'employeur pouvait ensuite se défendre en apportant éventuellement les preuves que le licenciement avait une cause réelle et sérieuse.
La période d'essai d'un CDI est déjà soumise à ces règles, ce qui a fait dire aux détracteurs du texte que « le CPE a une période d'essai de deux ans » et à le comparer aux contrats de travail existants avant 1973 (où l'employeur n'était pas tenu d'exprimer ses motifs).
Lorsque l'employeur était à l'initiative de la rupture, le salarié disposait d'un an pour contester son licenciement. Si l'employeur n'indiquait pas cette période dans la lettre de licenciement, le délai était alors reporté à trente ans, comme pour un CDI.
En cas de licenciement pour motif disciplinaire (pour faute grave), l'employeur avait l'obligation de mettre en œuvre la procédure de licenciement d'un CDI.
 
 
 
Pour la personne dont j'évoquais le cas dans ma boîte, je ne suis absolument pas aux manettes, je ne connais pas les tenants/aboutissants.
On sort d'un plan d'adaptation à l'embauche (= 25% d'effectif en moins dans ma ligen métier, en négociant le départ des 58-59 ans).
 
Je relate juste la situation de cette personne, et constate qu'il y a plein de CDD autour de moi.
 
.

Fais des stages alors

Clairement, le CPE était pas forcément une mauvaise (même une très bonne si on prend en compte les 3 mois de vacances/greves qu'il a engendré  ).
 
Après, y'a quand même un paquet de jeunes embauchés en CDI hein

Si tu as du temps à perdre, filtre ses messages, y compris les réponses dans lesquelles il s'implique : le troll semble, malheureusement, involontaire.  
Mais tu as raison, la prochaine fois que je me fais traiter de raciste avec amalgame par lot de 3, même sous couvert "d'humour", j'alerte plutôt que de remettre une pièce dans la fente en répondant.

Et pour revenir dans le sujet du topic, une amie s'est récemment vu proposé un tout nouveau type de contrat :
http://contrat-de-travail.comprend [...] t-concerne
Vous pouvez haïr :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] ionner.php
 

Ah oui  

Est-ce à mettre sur le compte des BB ou plutôt de la génération X qui encule à sec les générations suivantes en optimisant les pratiques de leurs aïeux ?

Non mais y'a un moment où faut se respecter un peu quoi merde.
 
Tu m'étonnes que les BB soient les rois du monde, vu les générations de victimes qui les suivent...

L'ONU, ces vautours d'or Ils font rouler leurs stagiaires à longueur d'année

Oui mais c'est pas mon propos et je trouve ça dégueulasse aussi.
On devrait rémunéré a la performance pas à l'ancienneté. S'il y a souvent une corélation on devrait changer le paramètre age par responsabilité pour améliorer les choses.
 

He non c'est pas courant, en tous cas pas sur les job de type management et les métiers de tête en générale.
 

Dans un monde idéal oui.
 

Clairement. Mieux payer un vieux parce qu'il est vieux, ça n'a pas de sens. Mieux payer un responsable, ça c'est logique.
 

Les organismes publics ou para-publics sont les pires quand il s'agit de créer de la précarité
 
Ali

Syndrome de l'enfant battu. Il ne fera pas bon être un Z sous les ordres d'un Y :

 
Ali

Un petit pour la route : http://photo.capital.fr/les-10-pay [...] raite-6728

Le stage est une invention récente à l'échelle des écoles en plus

De rien.  Il est bon de répéter certaines vérités face au discours néolibéral ultra dominant.

 
L'autre vérité aussi c'est qui a agit en voiture balais et a paupérisé tout un tas de métiers spécialisé qui se sont retrouvé au SMIC avec le temps. Et fais disparaître tout un tas d'autre qui ne sont plus devenu rentable.

 
ca c'est un peu comme le monstre du loch ness : on en entend toujours parler mais on ne le voit jamais vraiment

Non.  Les entreprises qui n ont réellement pas les moyens de payer plus n ont qu a crever.  Elles ne sont en général que des sous traitant à la merci de grosses boîtes,  qui elles pourraient payer plus.  

Les quinze dernières années ont vu apparaître  un phénomène nouveau : l existence de travailleur dont le travail ne les sors pas de la pauvreté.  Et clairement,  la faiblesse du smic compare au coût énorme de la vie ( l immobilier principalement)  joue un grand rôle.

Dans une société ou tu es vu comme un pestifere quand tu gagnes moins de 2000 euros par mois (ce qui,  pour les baby boomers,  représente approximativement un salaire de secrétaire),  il est honteux de payer des gens 1100.