Reprise du message précédent :

 
Il a donc aussi beaucoup travaillé, mine de rien.    
 
De là à être riche à millions, c'est peut-être indû, en effet. Mais cependant il a bossé, donc c'est normal qu'il ait de l'argent, et d'autant plus qu'il n'est pas dépensier.

Flash23 qui ne comprend pas un fait simple : 10000e episode

Le problème ce n'est pas d'avoir eu des opportunités par le passé quand on était bosseur et/ou débrouillard, c'est de ne plus en avoir aucune aujourd'hui même au prix énormément d'efforts /d'études

All in crypto  

Mais de quelles opportunités parles-tu ?
Sois précis dans tes propos.
 
Des opportunités immobilières ?
 
petite fraise qui ne comprend pas un fait simple : 10001e épisode.
 
=> Il suffit de quitter la région parisienne, les grandes villes, et la région des vieux (le sud).
La grande majorité des "jeunes" collègues autour de moi ont réussi à devenir proprio, ce qui veut donc dire qu'ils ont eu des opportunités.
 
"Ne plus en avoir aucune aujourd'hui"    
Sérieusement, tu n'exagères pas un peu ?
"Aucune opportunité", vraiment ?

Du niveau de nos parents certainement

Pour le coup je suis pas vraiment jaloux des proprios de plus de 2/3 biens :

- c'est hyper lourdement taxé en France
- la vacance locative c'est la merde, ça prends du temps de ouf.
- ya toujours des réparations à faire
- la loi protège à mort les locataires
- ya le risque d'impayés

Bref le mec qui a fait ça en plus de son taf , en renovant etc, il merite amplement d'être millionnaire.

Par ailleurs, c'est toujours faisable de nos jours mais ça demande beaucoup de taf manuel ce que très peu de cogipiens sont prêts à faire. (Comme dit avant on trouve en bousie semi profonde des biens à moins de 100k et pas trop mal , mais face aux 7% moyens de la bourse, pas dit que ça vaudra le coup sauf rénovation diy.

Je pense pareil, des opportunités en soi, il y a toujours plein.

Y compris immobilier, tous les ans, mon frère avec un pote rachètent une baraque en vente en cours de construction avec gros oeuvres fini (cause divorce, etc... mais pas en vefa). Ils finissent les rénovations intérieures mais sans poser les sdb et cuisine, puis revendent. En général, ils s'en sortent chacun avec avec env. 25k€ après impôts, pas dégueu. Par contre, c'est chronophage. Mon frère fait une opération par an, son pote le fait plusieurs fois par an dans la limite pour éviter la classification marchand de biens.

Des opportunités, il y en a encore plein. Il y a plein de petites baraques en bousie pour 30-40k€+15-20k€ de renovation si tu fais toi-même et mettre en airbnb. Jamais fait personnellement mais j'ai de la famille qui en a fait.

Après clairement, quand malgré des taux très élevés, tu remboursais ton crédit immo en 8 ans dans les années 80 (sources plusieurs fois postées ici), ben ça aide vachement. La vraie question est comme pas plus de boomers se sont bâtis un gros patrimoine ?

 
Oui, dans ce cas, c'est sûr, on n'aura plus les mêmes que nos parents. Je suis d'accord.
 
Mais petite fraise semble dire clairement qu'il n'y a "plus aucune" opportunité aujourd'hui. Zéro. Nada.

Baraques à ce prix là, donc zones à vraiment pas cher, ça va être compliqué d'y faire du Airbnb.

+1 , plutôt location à l'année.

Et ne pas oublier que 50% du benef ira direk' à l'État  

 
Ha ben oui, yakafokon    
 
Sauf que pas de bol, les grandes villes sont aussi des bassins d'emploi. Les quitter va limiter les possibilités de boulot
Je suis pas sûr que ça soit le meilleur plan
 
Si ça a pu le faire pour toi et que ça te convient, c'est super. Mais c'est pas le cas de tout le monde.

On est des idiots en France.  
 
https://www.lefigaro.fr/finances-pe [...] s-20231109
 
Donc si t'étais pharmacien dans les années 80 tu pouvais amorcer la pompe, merci l'expert.

Pas d'accord avec ça.

Et d'accord avec l'autre forumer : hors region parisienne et sud , du moment qu'on est un peu dans les terres yandes opportunités.

Mais faut y passer du temps en diy (typiquement tous ses WE) .

Perso je préfère glandouiller sur hfr et faire un peu de bricolage chez moi. Mais ouais je pourrais renover d'anciennes maisons ouvrières sur Roubaix par exemple, proche metro / tram , diviser en 3 appart et louer à des étudiants.

Achat 50 à 75k€ .

La réno serait pas compliquée : mise à nu des porteurs, remplacement des baies par du double vitrage Brico dépôt standard (3k€) , sur les façades exposées (beaucoup de doubles mitoyennetés ) isolation par l'extérieur (35€/m² + bardage 35 €/ m² , 12 m de haut, 5 m de large x2 ) = 8400 € .

A l'intérieur, rénovation de l'électricité 1k€  ( de nos jour c'est plug & play  , tableau 450€ , 100€ de prises et inter 300€ cables ), placage en ba13 3k€ , plomberie 4k€  (ballons  1k€, cuivre 3k€ ), toilettes / douche 1k€

Chauffage exclusivement par pac réversible monobloc 6k€

Couilles genre cuisine basique 1k€

Comptes 3 + 8,4 + 1 + 3 + 4 + 1 + 6 + 1 = 27,4 je vous le fais à 30k€ all-in .

Donc on va dire 100k€ les 3 apparts étudiants dont tu peux raisonnablement espérer 10k/ an .

C'est pas mal mais c'est pas si énorme et des renos comme ça t'en fais 1 par an maxi en y passant tes we et 3 semaines sur 5 de vacances.

Posté page précédente  

WTF: "François implique son chien dans ses choix : ««Il faut qu’il s'y sente bien aussi. S'il ne se couche pas dans l'appartement lors de la visite, je n'achète pas», sourit-il. Emma Segall/ Le Figaro".

Rendements minables, merdes de fuite d'eau à gerer, et il ne faut plus compter sur une augmentation du prix de l'immo ces prochaines années, il ferait mieux de tout liquider et investir dans autre chose.

 
J'ai zappé quelques pages, je m'en excuse.  

Des opportunités, tu y en auras toujours.
Il suffit juste qu'elles passent au bon moment dans ta vie et que tu saches la saisir.
 
Ton travail à toi, c'est de te mettre le plus vite possible en capacité d'être prêt à la saisir (connaissance, argent, etc...).

Bah l'opportunité c'est de payer 50k d'impôts annuels, ça donne envie de se barrer

Au contraire, dans l'immobilier avec les Airbnb je pense que c'est encore plus simple qu'à l'époque.

Et il t'a plein d'opportunités hors immo pour qui est débrouillard, travailleur et ose prendre des risques.
Internet permet par exemple de lancer des business facilement.

C'est pas toi le compte onlyfans 'malesoumis22' ?

Je suis déception

 
Pas besoin.
 
Bons salaires pas trop prélevés, promotions internes dans les boîtes et la FP, grosse retraite garantie par nos politiques également boomers.
 

Le rachat des trimestres d'études supérieures sont déductibles des impôts

 
J'aurais plutôt classé internet dans les éléments qui compliquent les choses, de nos jours tout le monde a accès à l'information c'est beaucoup plus dur de faire du business comme à l'époque

+1

Ben fallait avoir ce côté entrepreneur, et la foi pour donner de son temps en délaissant un peu sa famille.
Avec le recul, j’ai retapé un appart, j’aurai peut-être dû en faire plus. Pour ce qui est d’un complément de retraite, rien ne vaut mieux qu’un tiens vaut mieux que deux tu l’auras. Une bonne retraite est largement préférable que de compter sur un complément de revenu en loyer.
D’abord y’a le foncier à payer. Faut entretenir, réparer la casse ( chauffe eau etc…). On est pas à l’abris d’un locataire qui part, et suivant les endroits, de la difficulté à relouer. Des mauvais payeurs etc…
Perso j’envie plutôt ceux qui se sont constitué une bonne retraite.
J’ai un peu foiré de ce côté là. J’étais plutôt cigale que fourmis. J’en ai profité jeune. J’en avait rien à foutre de mes vieux jours. Ça ne me préoccupait pas, quand certains trimaient en stressant sur leur futur.  
Pour conclure, certains ont un peu pourri leur vie pour se constituer un patrimoine, d’autres on plus profité de la vie, et regrettent maintenant de ne pas avoir plus bossé pour être plus à l’aise dans ses vieux jours.
Finalement, c’est un choix de vie.  
 
 
 
 
 
 
 

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La vente pyramidale de formation est un cran* au-dessus de l'immobilier en termes d'arnaque...
Et l'immobilier se prête par nature assez peu au dropshiping...

*edit: et un post

< Insérer ici l'épisode de strip-tease https://youtu.be/cRa8VRM5d5c démontrant la précédente affirmation >

 
L'angoisse des créanciers n'est qu'une volonté des politiques de mettre les dettes d'états sur le marché.
 
De plus si les politiques avaient une vrai volonté de ne pas angoisser les créanciers alors ils auraient dimunué la dette, ils n'auraient pas pris de la dette indexée sur l'inflation.

Hein ?

Tu te rends compte que, pour la première fois de l'histoire de l'Humanité, tu peux faire fortune ou du moins générer un salaire correct en ne sortant jamais de ta chambre, tant sur du très risqué comme les crypto que sur un métier en TT 100%, en passant par le dropshipping.

Et je ne parle même pas de ce qui est illégal. Plus besoin d'aller se mouiller pour vendre de la drogue ou arnaquer les gens aux cartes dans la rue. Le web est ton ami.

non mais n'importe quoi là, t'aurais pas pu trouver pires exemples

On dirait le mythe du selfmade man aux USA, alors qu'on connaît l'envers du décor, personne (ou tellement anecdotique qur ce n'est pas un exemple) ne se retrouve riche en partant de rien  encore moins à notre époque.

Petit être dans des pays en développement ?

Non là bas c'est encore moins évident, pas pour rien qu'ils migrent vers des pays développés quand ils peuvent
 C'est impressionnant comme ils se cassent tous la gueule, même la Turquie je pensais Erdogan moins bête il a récemment ruiné sa monnaie  

Non, c'est possible.

Là, pour preuve, même ma grand-mère a accumulé un pactole grâce à internet, plusieurs millions de Euros. Elle devrait enfin après 3 ans bientôt recevoir l'argent d'après le notaire ivoirien.

 
 
Je compte pas revendre, si le prix s'effondre c'est un moindre gain théorique, pas une perte
Par contre je serai dans la merde si les loyers s'effondrent...
Et c'est aussi comme ça que les boomer se sont fait leur gros patrimoine sur 40 ans. Transformer des heures de loisir en épargne, aka faire de la rénovation puis gestion d'appartement sur leur temps libre...
Les banques permettent d'avoir l'effet de levier initial, et ensuite ça valorise les heures passé dessus. Ce que ne permet évidement pas la bourse...
 

 
clairement il y a moyen d'avoir des rendements pas trop dégueux en allant en province.
Mais ça prends du temps, beaucoup de temps. Donc ça demande d'y passé les WE et une partie des vacances durant la phase de construction.  
Et après ça demande d'y passer des soirées dans la gestion des locataires. Qui mine de rien prends quand même un peu de temps, et avec un risque non negligeable en cas de locataire indélicat. Et plus le nombre d'appart est grand, plus le risque est important (mais aussi mitigé)  
 

 
voila le truc il est là surtout. A l'époque je pense que c'était possible de se mettre pas trop mal en faisant tout faire. Aujourd'hui je ne pense plus que ce soit le cas...
 

 
Si je fais l'inventaire de la plupart des boomers que je connais, les cadres / technicien sup / AM qui sont restés en couple et qui ont misé sur l'immo, ils ont accumulé un bon patrimoine. Les CRD à 15 ans, l'entrée de la vie active tôt, l'héritage tôt, leur a permis d'acheter une RS et des biens secondaires en défisca dès les 45/50 ans + en départ à la retraite sur la cote avant que ça n'explose avec la COVID.
 
Après il y a eu aussi des mauvais choix :
 
- des couples restés en location trop longtemps car le loyer était intéressant. Et pour rappel, c'est compréhensible, de 93 à 98 l'immobilier était en chute libre en IDF.  
- des entrées en bourse au mauvais moment (1999) et retrait au mauvais moment pour acheter de l'immobilier après la hausse (2005, le cas de mon père). Car pour mémoire, la tendance c'était d'invertir dans les startups, pas l'immo qui était dans le marasme.
- des divorces qui ont fait mal au patrimoine.
- des mauvais gestionnaires, paniers percés, accrocs aux restaurants, fringues et vacances.
- des boomers qui n'ont rien mis de coté que leur RP + des AV en monétaire.

Ben ceux là, ils en ont profité, et à mon avis ils ont eu raison.
Je suis pas loin des 70, si j’avais de gros moyens, je n’aurais tout simplement pas la condition physique pour pouvoir en profiter maintenant.  

Je rebondis là-dessus, côté comportemental j'ai aussi la vision de 2 "types" de boomers dans les classes moyennes (j'ai pas trop de vision sur les CSP+). Avec en point commun le fait d'avoir une élévation sociale (ou plutôt élévation économique) importante par rapport à leurs parents. Derrière, pour moi ça se décline en 2 catégories :  
- Ceux qui ont grandit avec peu, et conservent un train de vie assez modeste pendant longtemps, et épargnent/investissent beaucoup et se retrouvent avec un capital très sympathique une fois à la retraite.
- Ceux qui partent de la même chose mais cherchent à s'élever socialement et à "masquer" leurs origines modestes en consommant : restos grastro, nourriture locale, fringues chères, voitures changées régulièrement, vacances à l'étranger, grosses dépenses dans la RP, etc, et finissent avec un capital plus faible hors RP.
 
Amha, le milieu professionnel joue beaucoup : les métiers de représentation (commerciaux), ou liés au médical (avec fréquentation de médecins) par exemple tendent à te faire rentrer dans la 2nde catégorie clairement
 

 
Oui, mais ça c'est propre à toutes les générations.
 
Ce qui change fondamentalement, ce sont les conditions du contexte économique dans lesquelles évoluent ces générations.
 
Il y a toujours eu des cigales et des fourmis. Et je pense qu'un boomer cigale s'en sort mieux qu'un millénial fourmi.