Reprise du message précédent :
1ère règle du secourisme : la première personne à protéger, c'est soi-même...

edit : surtout lorsque :

https://actu.fr/occitanie/agde_3400 [...] 48164.html

Les os poreux  

  :

ouf    
on ira à la montagne l'année prochaine  

Une retraite de sauvée. Un parasite qui ponctionnera encore les classes moyenne tout en ne profitant pas à l'économie de son pays puisque consommant au Portugal ou en Grèce.

Enfin sauf pour la santé où il fera l'effort de revenir tout frais payés pour prolonger sa vie de parasite  

Et un cotisant de perdu (si le père de famille bossait).

Oui et une famille qui va devoir se faire perfuser d'aide. Un plan parfaitement orchestré pour pousser un peu plus la fronsse dans l'abîme

Je trouve ça un peu limite de plaisanter là-dessus. Le type est mort devant ses gosses quoi... on s'en fout un peu de qui il a voulu sauver la vie...
 
Par contre, l'article sur la Grèce...
 

Ce qui pose problème, c'est uniquement que "Claude" puisse choisir de ne (presque) plus cotiser tout en n'ayant qu'à revenir en France (voire se contenter d'une carte européenne d'assurance maladie ?) pour bénéficier des soins (quasi) gratuits.
Je n'ai personnellement pas de problème à cotiser en général ; en revanche, j'ai un gros problème avec la part de mes cotisations qui sert à ces parasites décomplexés et revendiqués (qui conservent même leur droit de vote...)

Bref, bien que n'étant pas un Grec ancien, "Claude" est un bel enculé.
 

 
 
surtout lorsque l'on sait que 50% des dépenses de santé se font sur le 18 derniers mois...
 
c'est donc tout a fait logique que en tant que "jeune retraité", Claude est beaucoup plus cotisé que reçu...mais l'arrêt des cotisations devrait entrainer la perte de tout droit comme n'importe qu'elle assurance...

Bordel.
 
On s'excuse de devoir payer plus les actifs pour payer ta retraite Claude    
 
Ou alors on trouve un système pour que que Claude puisse effectivement profiter du soleil, du paysage, du coût de la vie moindre en Grèce, et donc en passant le niveau de sa retraite aux standards grecs. Il faut que l'expérience soit complète  

Comme d'hab, grosse faille dans le système. Il a le droit de partir, on peut s'interroger sur les modalités.

+1000
Tu veux quitter le pays pour le soleil ? ok
--> Option 1 : tu continues à cotiser au système français volontairement (je veux même bien déduire ce qui sera cotisé dans le pays d'accueil), et pas de problème si tu es malade tu reviens en France te faire soigner ça roule.
--> Option 2 : tu stoppes les cotisations françaises, si tu reviens en France te faire soigner le déficit de cotisation pendant les années d'absence sera prélevé sur la pension, je ne suis pas un sauvage on étalé sur 5 ans ou l'héritage si tu ne tiens pas les 5 ans. Au bout de 5 ans de retour en France tu es de retour dans le système comme avant.
Vendu ?  

 
Qu'est-ce que tu racontes, les retraités Français cotisent par défaut à la sécu où qu'ils résident

Si tu reviens te faire soigner alors on te prend ta cotisation ?  

Si tu reviens tu raques le prix que ça coûte, pas le prix des cotisations. Ça revient à payer une assurance uniquement si tu as eu un accident.

Ce serait fort de café de faire payer nos retraités expatriés, et de maintenir l'AME par ailleurs

Retraités immigrés.
Et l'AME, c'est juste pour éviter la prolifération de maladies.

 
 
l'AME est une mesure d'économie en permettant de faire du préventif au lieu de faire des soin lourd et couteux...les US en sont un exelent exemple, ou le taux d'abandon de soin élevé (et en début de pathologie) explique en partie le cout des soins au final...

Dans les faits, cela va bien au delà.
 
Reste le fond du problème: en effet, je pense que les retraités devraient être affiliés à la Sécurité sociale française de gré ou de force, quelque soit leur lieu de résidence, à moins d'accepter de perdre tout droit de se faire soigner en France, par quelque biais que ce soit.
Mais je doute que la société soit prête

 
Du coup, tu serais d'accord pour que si tu as un accident pendant que tu es en vacances dans un autre pays européen, on te fasse payer l'intégralité de tes frais médicaux ?

Pas si il a payé ses impôts en France non.

 
 
pas si tu vie, cotise, paye tes impots en france
 
mais a partir du moment ou tu change de pays, pour faire de l'évasion fiscale/sociale, ça ne me pose pas de problème.
Soit tu es dans le système (avec ses points positif et négatif), soit tu es dehors, mais pas d'optimisation/fraude...

Ce n'est pas de l'évasion fiscale.
Juste une optimisation de tes revenus.
C'est tout à fait compréhensible.

Le problème, c'est la non harmonisation des taxes en Europe. Et la trop grande générosité du système de santé français pour ceux qui ne résident plus en France.

Sont pas exonérés de CSG CRDS ? J'avais ça en tête.

 
Les soins ne sont pas financés par l'impôt.
 
Et par ailleurs je parlais de la situation de quelqu'un qui cotise en France et est hospitalisé dans un autre pays européen. Si on applique sa logique, on devrait lui dire "Vous n'avez pas cotisé chez nous, donc vous payez vos soins".
 

 
C'est pas spécifique à la France, ça résulte des règles de l'UE.  
 

Tout est financé par l'impot. On peut donner le nom qu'on veut, ça restera des impots.  
 
Je comprends mal ton exemple. Tu as cotisé en France, tu es hospitalisé à l'étranger, l'étranger peut te demander de payer oui.

 
Tu as le droit d'être pour le frexit.    

 
 
en réalité l’étranger demande a la sécurité sociale française de payer pour toi, et l'inverse est également vrai.
 
ce qui est anormale est quand tu ne paye plus la sécurité sociale française, et que tu demande a celle-ci de continuer a payer pour toi. Pour rappel la sécurité sociale sont des organismes de droits privés, et ce sont des assurances. Hors ce qui forme le contrat c'est bien de payer une prestation... et ne pas oublier que le versement des retraites font partie des missions de la sécurité sociale...mais que les soins sont bien une autre branche indépendante, c'est donc des contrats différents.
 
Dans el cas de Claude, vu que celui-ci habite maintenant en Grèce, et ne cotise plus en France, et cotise selon les loi grecque, la conséquence logique est qu'il soit affilié au régime grecque.
Dis autrement, je suis pour que tu soit affilié au régime de sécurité sociale de ton pays de résidence, vu que c'est lui qui détermine comment tu contribues au travers de ses lois...

 
Mais je suis entièrement d'accord avec toi. Tu ne paies pas l'impôt en France, ni TVA, ni rien, et ce volontairement dans un but fiscal, tu perds tes droits à la sécu. Ca pourrait se résoudre avec un prélèvement à la source obligatoire pour les retraites. Cela n'arrivera jamais dans notre gérontocratie, mais c'est ce qu'il faudrait.

 
Ben c'est le cas, non ?
 
Cotisations prélevées à la source sur les retraites.

 
In fine, bien sur que si.

Qu'est-ce que les Finances Publiques retiennent à la source sur les pensions des fuyards qui ont choisi des pays leur permettant d'être éligible à une "non-taxation"  

 
Ben les cotisations sur les retraites tiens....
 
https://www.agirc-arrco.fr/particul [...] 2C3%20%25.

Heu non. Tu sembles ignorer comment ça marche.
Chaque pays soigné l'étranger européen sur son territoire. Toute les factures de tout les soins sont regrouper au même endroit et répartie suivant la nationalité du malade.
A la fin de chaque année, le pays (X) compare sa facture avec la facture de l'autre pays (Y). Celui qui a dépensé le plus (exemple X) reçoit la différence d'argent €€€ de l'autre pays (Y)
 
Exemple :
L’Italie a soigné pour 5 million d'euro des ressortissant français.
La France a soigné pour 4 million d'euro des ressortissant italien.
A la fin de l'année, la France va verser 1 million à l'Italie comme dédommagement
 
Et chaque pays fait ça avec chaque autres pays de l'Europe.
 
C'est d'ailleurs pour ça que ça sert à rien de prendre une assurance santé pour un voyage en Europe (sauf si tu veux profiter d'un rapatriement).

 
Ah bon ?  

Ou alors à partir du moment où tu vis à l'étranger, on considère que tu disposes potentiellement de revenus inconnus de l’État Français donc on impose à la source ta pension à 45% (la plus haute tranche d'IR).

Tu n'as jamais entendu parler de fongibilité asymétrique

Ou l'on fait comme les américains.
Du moment que tu as la nationalité américain, tu dois payer une partie de ton impôt sur le revenu au usa en versant la différence de taxation entre le pays de résidence et celui que tu aurai si tu vivais au USA. Bien sur si tu paies plus dans le pays résident (genre en France), tu paies rien au USA.
 
Seul solution pour y échapper => changer de nationalité

Le mec a joué sa partition, il a cotisé, consommé et a été taxé pendant qu'il était actif pour les autres/lui.
Il est à la retraite encore heureux qu'il puisse aller dans le pays européen de son choix et bénéficier de ses droits.
Il faut arrêté d'être autocentré, la France est européenne. Au US, si la vie d'un retraité est plus douce au Texas qu'en Californie bah c'est le jeu tout simplement...

Boursorama: Le niveau de vie des retraités.
https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 8ad84f6d7c

Allez bisous encore une confirmation mais on a travaillé toute notre vie