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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°56534663
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2019 à 16:10:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


La retraite est censée remplacer les revenus d'activité.

 

Je ne vois donc pas quel sens ça a de comparer le niveau de vie des retraités à celui des chômeurs.


Ils cherchent un emploi par définition.

mood
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Posté le 13-05-2019 à 16:10:43  profilanswer
 

n°56534671
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2019 à 16:11:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

N'y a t'il pas d'anciens chômeurs dans les retraités ?

 

Enfin, le problème est pris à l'envers, puisqu'en réalité, il est totalement normal que les retraités aient un revenu supérieur aux actifs.

 

Ce qui serait anormal serait que les pensions des retraités soient supérieures aux salaires des actifs, mais je ne pense pas que ca soit le cas.


Pourquoi normal?

n°56534692
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 16:13:43  profilanswer
 


 
Parce que toute personne sensée épargne tout au long de sa vie, et que l'épargne produit du revenu d'une manière oui d'une autre.

n°56534725
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:16:43  answer
 

gimly the knight a écrit :


Je sous entend qu'il n'est pas normal de vouloir sanctionner ou compenser à la baisse un individu qui aura épargné toute sa vie pour se garantir un complément de revenu à la retraite.


Pourquoi?
Ils se sont enrichis quand tout allait bien. Ils peuvent faire plus d'efforts quand ça va moins bien.

n°56534728
franckyvin​vin12
Posté le 13-05-2019 à 16:16:46  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Sinon, vous parlez souvent des frais de succession qu'il faudrait augmenter. Là maintenant que j'y suis confronté, j'ai jeté un œil, et quand même ca frappe, on parle quand même de 30% au delà de 500k€ et 45% au delà d'1.8M en ligne directe. Si c'est appliqué, c'est quand même pas mal.
 
La simple suppression des donations détaxées du vivant et l'application stricte des règles me semble un bon compromis.
 
PS : je vous rassure, je ne sera soumis ni à 30%, ni à 45% :o
 


Je sais pas si la suppression des donations détaxées du vivant va dans le bon sens. Enfin ça dépend ce qu'on recherche :
- Dans une logique de plus d'égalité générale, taxer plus les taxations y compris donations du vivant est logique.
- Dans une logique d'égalité entre les générations, si on veut faire redescendre vers les jeunes le pognon accumulé par les vieux, bof. Au contraire, on pourrait inciter encore plus les donations afin d'éviter que le pognon soit transmis en moyenne à des gens de 60 ans comme aujourd'hui.  
 
Perso je pense qu'un bon compromis serait :
- De taxer un peu les donations du vivant (mais moins qu'un héritage) : on durcit un peu les donations sans pour autant supprimer l'incitation à faire redescendre un peu le pognon.
- De créer un système de donation sous forme de rente (xxx€ par mois sur une durée à définir) non taxé ou faiblement taxé. Pour éviter l'effet inflationniste sur l'immo, on exclut cette rente du calcul du taux d'endettement pour les achats immobiliers. Ca relancerait la conso hors immo.

n°56534739
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:17:36  answer
 

gimly the knight a écrit :

Je sous entend qu'il n'est pas normal de vouloir sanctionner ou compenser à la baisse un individu qui aura épargné toute sa vie pour se garantir un complément de revenu à la retraite.
 
Sinon, on annonce les choses clairement et on dit une bonne fois pour toute que toute personne qui ne consomme pas 100% de ses revenus est un mauvais citoyen et sera traité comme tel. On pourrait même ajouter un bonus aux crédit conso. Les actionnaires vous remercieront, la nature un peu moins.


Je comprends mieux :jap:

n°56534756
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:19:19  answer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je sais pas si la suppression des donations détaxées du vivant va dans le bon sens. Enfin ça dépend ce qu'on recherche :
- Dans une logique de plus d'égalité générale, taxer plus les taxations y compris donations du vivant est logique.
- Dans une logique d'égalité entre les générations, si on veut faire redescendre vers les jeunes le pognon accumulé par les vieux, bof. Au contraire, on pourrait inciter encore plus les donations afin d'éviter que le pognon soit transmis en moyenne à des gens de 60 ans comme aujourd'hui.


C'est vite vu.
Le problème est plus un problème de classe que de génération.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-05-2019 à 16:35:02
n°56534833
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 16:27:28  profilanswer
 


 
Ca veut rien dire "quand tout allait bien", il y a des BB pauvres, beaucoup même  [:spamafote]  
 
Vous en êtes encore à regretter un monde idéal imaginaire qui n'a jamais existé, il s'agirait de grandir [:gingerspirit:2]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 16:28:02
n°56534889
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:33:27  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca veut rien dire "quand tout allait bien", il y a des BB pauvres, beaucoup même  [:spamafote]  
 
Vous en êtes encore à regretter un monde idéal imaginaire qui n'a jamais existé, il s'agirait de grandir [:gingerspirit:2]


Il y a des BB ultra gavés, beaucoup même.
Après, on a suffisamment débattu pour conclure que c'était mieux pour eux.
Mais bon, c'est pas grave, le deuil est fait, ils se sont gavés et vont se gaver jusqu'à la tombe.
Ensuite, les gosses des plus riches d'entre eux se gaveront. Et on reviendra à l'ordre ancien. L'anomalie des BB sera résorbée.

n°56534958
franckyvin​vin12
Posté le 13-05-2019 à 16:41:53  profilanswer
 


Pas sur ce topic  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 13-05-2019 à 16:41:53  profilanswer
 

n°56534979
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:43:35  answer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pas sur ce topic  [:cosmoschtroumpf]


C'est normal. L'anomalie de l'enrichissement des BB est assez contre intuitive.

n°56535005
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2019 à 16:45:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Parce que toute personne sensée épargne tout au long de sa vie, et que l'épargne produit du revenu d'une manière oui d'une autre.


On mélange l'épargne individuelle et la redistribution abusive ici (retraite, immobilier, divers).

n°56535223
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 17:04:15  profilanswer
 


Sauf 3 ans avant la retraite !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56535523
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 17:33:03  profilanswer
 


 
Ce qui est quand même incongru, c'est que vous ne remettez jamais en cause le modèle capitaliste néo libéral qui est pourtant la cause des inégalités, bien plus que les BB. Au final l’objectif est atteint par le grand capital, TINA est devenu un axiome, et le peuple se déchire, empêchant toute action collective de masse.
 
Un plan mené de main de maître, il faut franchement le reconnaître....

n°56535543
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 17:36:18  profilanswer
 


 
Sur certains points, et sur d'autres non  [:spamafote]  
 
Si tu es près a revenir à la médecine des années 70, ton salaire devrait pas mal augmenter par exemple  [:spamafote]
Si tu es prés a habiter dans une maison aux normes 70's éloignée des villes comme le faisaient les BB, elle ne te coûtera pas bien cher non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 17:38:05
n°56535552
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 17:37:06  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


On mélange l'épargne individuelle et la redistribution abusive ici (retraite, immobilier, divers).


 
Vous me faites quand même bien marrer avec l'immobilier quand on sait que là maintenant, on emprunte à taux réels négatifs...

n°56535632
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2019 à 17:43:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Sinon, vous parlez souvent des frais de succession qu'il faudrait augmenter. Là maintenant que j'y suis confronté, j'ai jeté un œil, et quand même ca frappe, on parle quand même de 30% au delà de 500k€ et 45% au delà d'1.8M en ligne directe. Si c'est appliqué, c'est quand même pas mal.
 
La simple suppression des donations détaxées du vivant et l'application stricte des règles me semble un bon compromis.
 
PS : je vous rassure, je ne sera soumis ni à 30%, ni à 45% :o
 


 
C'est 500k€ par parent et par enfant donc sur une famille LMPT-compliant, ça fait un patrimoine de 2 millions d'euros avant d'atteindre les tranches qui piquent, sans oublier toutes les donations auparavant donc on doit arriver à 3 millions quasiment tax-free. Au-delà de 3M€, on suppose que tu es suffisamment intelligent pour avoir contacté un avocat fiscaliste pour échapper aux 30% (ou alors tu détestes tes héritiers, ça se tient aussi). Donc pour payer les tranches à 30%, il faut le faire exprès.

n°56535652
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2019 à 17:45:04  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Vous me faites quand même bien marrer avec l'immobilier quand on sait que là maintenant, on emprunte à taux réels négatifs...


 
Le problème des taux nuls et de l'inflation nulle, c'est que les gens s'endettent à ras la casquette pendant 25 ans, là où avant de toute façon tu ne pouvais pas vraiment aller au-delà de 15 ans.

n°56535719
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 17:55:20  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le problème des taux nuls et de l'inflation nulle, c'est que les gens s'endettent à ras la casquette pendant 25 ans, là où avant de toute façon tu ne pouvais pas vraiment aller au-delà de 15 ans.


 
15 ans avec 30% d'apport ouais. Y'a aussi que les  achètent sans apport. Ca n'aide pas à réduire la durée du crédit, ce qui serait de toutes façons stupide. Je me répète, mais j'ai acheté sur 14 ans y'a même pas deux ans et avec des traites tout a fait abordables par un couple d'agents de maîtrise. [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 17:55:55
n°56535746
thalis
Posté le 13-05-2019 à 17:59:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
15 ans avec 30% d'apport ouais. Y'a aussi que les  achètent sans apport. Ca n'aide pas à réduire la durée du crédit, ce qui serait de toutes façons stupide. Je me répète, mais j'ai acheté sur 14 ans y'a même pas deux ans et avec des traites tout a fait abordables par un couple d'agents de maîtrise. [:spamafote]


 
Oui, mais pas là où tu peux prendre des cours de japonais à 22h :o

n°56535763
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2019 à 18:01:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
15 ans avec 30% d'apport ouais. Y'a aussi que les  achètent sans apport. Ca n'aide pas à réduire la durée du crédit, ce qui serait de toutes façons stupide. Je me répète, mais j'ai acheté sur 14 ans y'a même pas deux ans et avec des traites tout a fait abordables par un couple d'agents de maîtrise. [:spamafote]


 
Ca compte pas, tu es à trois jours de marche du village le plus proche. Encore heureux que c'est pas cher  [:haha cosmoschtroumpf]

n°56535834
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:10:23  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ca compte pas, tu es à trois jours de marche du village le plus proche. Encore heureux que c'est pas cher  [:haha cosmoschtroumpf]


 
On y vient....
 
Donc, a services globalement équivalent à ce qu'avaient les BB, on se paye une maison de BB dans les même conditions.  
 
cqfd :o

n°56535868
franckyvin​vin12
Posté le 13-05-2019 à 18:15:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est 500k€ par parent et par enfant donc sur une famille LMPT-compliant, ça fait un patrimoine de 2 millions d'euros avant d'atteindre les tranches qui piquent, sans oublier toutes les donations auparavant donc on doit arriver à 3 millions quasiment tax-free. Au-delà de 3M€, on suppose que tu es suffisamment intelligent pour avoir contacté un avocat fiscaliste pour échapper aux 30% (ou alors tu détestes tes héritiers, ça se tient aussi). Donc pour payer les tranches à 30%, il faut le faire exprès.


Sans compter l'abattement sur la résidence principale et les 150k€ d'abattement sur assurance vie.

n°56535871
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2019 à 18:16:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
On y vient....
 
Donc, a services globalement équivalent à ce qu'avaient les BB, on se paye une maison de BB dans les même conditions.  
 
cqfd :o


 
Les emplois ont fortement migré vers les grandes agglomérations ces dernières décennies, donc à service équivalent je suis d'accord, par contre dans ce cas ce n'est pas à employabilité équivalente.

n°56535908
Tammuz
Posté le 13-05-2019 à 18:22:41  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ils cherchent un emploi par définition.


 
Oui, contrairement aux retraités, ce qui rend la comparaison entre eux non pertinente.
 
Et lorsqu'ils en auront trouvé un, ils rejoindront le groupe des actifs occupés qui a un niveau de vie moyen supérieur à celui des retraités.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56536135
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2019 à 18:56:09  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Oui, contrairement aux retraités, ce qui rend la comparaison entre eux non pertinente.

 

Et lorsqu'ils en auront trouvé un, ils rejoindront le groupe des actifs occupés qui a un niveau de vie moyen supérieur à celui des retraités.


Donc il n'est pas pertinent de comparer actifs et retraités ? Ils sont différents. Il faut uniquement comparer ce qui est pareil pour donc conclure que c'est pareil?

n°56537155
Shitan
detailer :o
Posté le 13-05-2019 à 21:24:05  profilanswer
 

Les BB ne donneront pas aux générations suivantes avant que l'euthanasie soit autorisée.
Mes parents (pere 63,mere 57) pensent déjà a financer leur dépendance sur des periodes tres longues, et de ce fait ne veulent pas degarnir leur patrimoine.
Resultat ils nous aident, mais sous forme de pret parental, pour ne pas leser ma sœur.


---------------
Ci git une signature.
n°56538391
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-05-2019 à 05:10:51  profilanswer
 

Scène racontée par ma femme hier soir, qui vaut bien une dose de [:tennix:8]

 

Donc, elle avait rendez vous chez l ophtalmologiste, et comme souvent, il y avait du retard.

 
Spoiler :

Pour l anecdote, nous avons pourtant une méthode presque infaillible pour trouver des médecins avec de la place dans notre région FN, nous sélectionnons systématiquement les médecins arabes

 

Ma femme donc, attendait depuis plus d'une heure.

 

Soudain une [:croco385:5] lui adresse la parole, trouvant scandaleux ce temps d attente.

 

Et d'ailleurs c'était pareil chez son podologue hein, un scandale, plus rien ne va en France.

 

Ensuite, elle continue sur ça avec le fait  qu'elle a du mal à caser tous ses rendez vous médicaux avant le 02 juillet, et que c'est un scandale absolu lié au fait que le pays va à volo.

 

Et ma femme de faire l erreur de lui demander "mais pourquoi le 2 juillet ?!?!? [:origan]".

 

.....

 

.....

 


.....

  

"ba parce que ensuite on va au Portugal pendant 6 mois, la vie y est quand même plus agréable qu'en France, pour nous retraités"

 


[:tf2012:2]

 


Ma femme lui a répondu que la France était peut être un pays de merde, mais que c'était le seul qui se permettait de soigner des profiteurs comme cette vieille dame [:bricksters:2]

Message cité 6 fois
Message édité par dante2002 le 14-05-2019 à 05:11:46

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56538398
Tammuz
Posté le 14-05-2019 à 05:39:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


le pays va à volo.
 


 
C'est une station balnéaire italienne ?    [:geert]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56538717
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:37:37  answer
 


Parce qu'il a déjà tout dit sur le sujet et qu'il ne voit pas l'intérêt de se répéter.

n°56538725
Tammuz
Posté le 14-05-2019 à 08:38:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ce qui est quand même incongru, c'est que vous ne remettez jamais en cause le modèle capitaliste néo libéral qui est pourtant la cause des inégalités, bien plus que les BB. Au final l’objectif est atteint par le grand capital, TINA est devenu un axiome, et le peuple se déchire, empêchant toute action collective de masse.
 
Un plan mené de main de maître, il faut franchement le reconnaître....


 
C'est vrai que dans les systèmes socialistes étatistes, les retraités n'étaient pas scandaleusement riches.   [:trakt:1]  
 
Les salariés non plus, d'ailleurs.  [:france_insoumise]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56538733
Tammuz
Posté le 14-05-2019 à 08:39:53  profilanswer
 


 
C'est pas parce qu'il a fait faillite ?   [:sobleue22:4]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56538743
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:40:31  answer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est pas parce qu'il a fait faillite ?   [:sobleue22:4]


C'était nul. :o

n°56539132
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 09:31:16  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Sur certains points, et sur d'autres non  [:spamafote]  
 
Si tu es près a revenir à la médecine des années 70, ton salaire devrait pas mal augmenter par exemple  [:spamafote]
Si tu es prés a habiter dans une maison aux normes 70's éloignée des villes comme le faisaient les BB, elle ne te coûtera pas bien cher non plus.


Si c'est pour avoir celle de 2019 quand j'en ai vraiment besoin, ça me va.
Pour le second point, pareil.

n°56539428
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 14-05-2019 à 09:54:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


[...]
Ma femme lui a répondu que la France était peut être un pays de merde, mais que c'était le seul qui se permettait de soigner des profiteurs comme cette vieille dame [:bricksters:2]

 

Elle est bien ta femme  [:implosion du tibia]
Quelle a été la réaction de la vieille? :D

n°56539450
FLeFou
Posté le 14-05-2019 à 09:55:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Scène racontée par ma femme hier soir, qui vaut bien une dose de [:tennix:8]
 
Donc, elle avait rendez vous chez l ophtalmologiste, et comme souvent, il y avait du retard.
 

Spoiler :

Pour l anecdote, nous avons pourtant une méthode presque infaillible pour trouver des médecins avec de la place dans notre région FN, nous sélectionnons systématiquement les médecins arabes


 
Ma femme donc, attendait depuis plus d'une heure.
 
Soudain une [:croco385:5] lui adresse la parole, trouvant scandaleux ce temps d attente.
 
Et d'ailleurs c'était pareil chez son podologue hein, un scandale, plus rien ne va en France.
 
Ensuite, elle continue sur ça avec le fait  qu'elle a du mal à caser tous ses rendez vous médicaux avant le 02 juillet, et que c'est un scandale absolu lié au fait que le pays va à volo.
 
Et ma femme de faire l erreur de lui demander "mais pourquoi le 2 juillet ?!?!? [:origan]".
 
.....
 
.....
 
 
.....
 
 
 
"ba parce que ensuite on va au Portugal pendant 6 mois, la vie y est quand même plus agréable qu'en France, pour nous retraités"
 
 
[:tf2012:2]
 
 
Ma femme lui a répondu que la France était peut être un pays de merde, mais que c'était le seul qui se permettait de soigner des profiteurs comme cette vieille dame [:bricksters:2]


J'aime ta femme :love:


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
mood
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