Reprise du message précédent :

La réciproque est néanmoins fausse. La comparaison est donc bancale.

Le concept de génération, oui, celui de réflexe générationnel, j'en suis moins convaincu.  
 
Par contre, prétendre que les gens nés dans les années 70 ou 80 sont moins égoïstes que ceux nés en 50-60, là c'est juste du bullshit de platine.

 
Oui, ...  
 

 
... non.
 
Parce que : pour rappel, tu me dis :  

 
Et que je te dis qu'il y a qu'une seule génération FR qui a été réellement marquée par ça, c'est les 68ards, et ce sont des boomers.
 
Et puis tu me reproches la comparaison : je vois pas bien pourquoi...  c'est toi qui amène les 68ards dans la conversation, pas moi.

 
Pour le moment, ce sont les jeunes générations qui prennent sur le dos la majorité des concessions nécessaires à payer le train de vie (qui continue) de la génération précédente : age de la retraite, immo, impots...
 
Bref, les jeunes payent aux connards qui sont venus pisser avant, des choses qu'ils n'auront jamais eux-meme. Si ce n'est pas de la philantropie, je ne sais pas ce que c'est    

Ca fait a peu près 2000 que chaque génération dit cela de celle de ses parents.

 
Ca ne signifie nullement que la générations née dans les années 80-90 soit moins individualiste que celle née après 45. J'ai plutôt l'impression que c'est l'ensemble de la société qui est individualiste.

 
 
Je pense pas qu'ils soient "plus égoïstes", je pense qu'ils sont toujours autant généreux. Mais pour des raisons culturelles, sociales, sociétales et économiques qui font que "grosso modo" les moins de 40 ans se font arnaquer.
 
Je dis pas que les générations le font sciemment, mais c'est devenu une norme sociale : les gens jeunes sont devenus des citoyens avec moins de valeurs sociale. Ainsi on tolère que les mecs de 35 ans végètent dans des apparts de merde, alors qu'on trouve révulsant de voir les gens de 60 fiscalisés sur leur retraite.
 
Que te dire de plus : c'est bien un réflexe générationnel, et il prend ses sources dans beaucoup d'éléments.
 
Est-ce qu'individuellement tous les BB contribuent à maintenir ça ? non.
 
Est-ce que néanmoins le poids politique économique, social et sociétal des BB ne devient pas nocif pour la préparation de l'avenir ? concrètement SI.

ET dans 20 ans ce sera pareil avec nous dans le rôle des post-BB  

 
 
C'est la solidarité intergénérationnelle    
Tu sais, ce concept qui ne fonctionne que dans un sens    
 

 
 
Peut-être, mais pour cette fois c'est pertinent.

 
On aura au moins comme excuses qu'on a commencé avec une charge énorme. Ce qui n'est pas le cas des BB.

C'est vrai qu'une bonne guerre en 1975 ça nous aurait bien arrangé tiens.  
 
Putain ce qu'il ne faut pas lire  

Et donc, ta critique dans ce topic, vient à la foi du fait que :  
- tu penses qu'il ne faut rien dire  
- tu penses qu'on va reproduire la chose  
 
?
 
sur la question de la reproduction, on va vers un accroissement des inégalités, entre classes sociales, de part les transferts de patrimoines à cause de la bulle, mais je vois pas comment on pourrait reproduire l'espèce de darwinisme social qu’exercent les BB actuellement.
 
Pour tout te dire, je pense précisément, .. que ça va devenir plus violent que latent, et qu'on va vers une forme aggravée de jeunisme.
Je dirais même que les gens qui ont 30 ans aujourd'hui portent une responsabilité, et devrait se sortir les doigts pour mettre un terme à ceci.
 
En bref, non, moi j'attends pas mon tour : je l'ai déjà écris, il faut 10 à 15 ans pour améliorer la manière dont notre société perçoit sa jeunesse, je me sens absolument concerné par ce que je propose.
 
Par contre j'ai pas envie de voir mes mômes infantilisés, nourris avec des pseudos stages pendant des années, et à qui on donne des leçon du type la couverture de times...  
 
 
Ce que j'observe factuellement par contre, c'est qu'il y a pas de contestation des chiffres, non en fait, la réponse suit toujours le même principe.
Je cite :  
- de notre temps c'était pareil  
- vous aussi vous ferez pareil
- vous êtes égoïstes
 
Le procès d'opinion systématique quand on parle de ces sujets, serait que l'on devrait s'incliner devant le grand cycle de la vie.
SAUF QUE l'immo cher c'est une connerie économique, que les JD se barrent à l'étranger, et que notre éducation nationale, et la dévalorisation de beaucoup de diplômes ne motive plus les gens qui ont 18 ans à faire des études.
A un moment, le discours du "grand cercle de la vie" tu vois, c'est comme croire en Jésus.
Je pense que le bullshit a assez duré : il faut simplement que le BB assument leur train de vie...

au fait,il faut être né en quelle année pour être baby boomerBB?

Faut quand même garder à l'esprit la déclaration de Artus chez Natixis : ce décalage générationnel est plus valable en France (et j'imagine dans les pays latins+Grèce) qu'en Allemagne.

 
tu es mûr pour le bouquin de piketty.
 
Encore une fois : les BB sont pas responsables d'avoir une occaze en or d'avoir un super train de vie, mais tu vois, ... ils restent responsables de s'être endettés sur notre gueule et de ne charger que la jeunesse pour payer l'ardoise.

 
Fig 1. Personne de mauvaise foie ignorante ou faisant semblant de l’être, que la génération BB est celle d'après-guerre

 
Le consensus dit entre 45 et 75
 
MAIS  
 
certains disent qu'après 60 c'est la génération X.
Après génération X se veut plus une définition culturelle que la stricte constatation d'un boom de naissances.

de 45 à 70.

chouette je suis un BB,je me gave.  
 

Quand on parle de "générations", c'est une simplification à l’extrême qui est pratique mais qui ne doit surtout pas etre interprétée au 1er degrés. La frontière entre générations est évolutive, et non tracée.

C'est pas faute que je vous ai mis un lien vers un bouquin qui explicite ce problème du point de vue des pays anglo-saxons, ou le système de retraite n'est aps par répartition et ou pourtant (coincidence, surement), le problème et les jérémiades sont pourtant les mêmes...

COmprendre : les BB, c'est les mecs nés avant moi.

 
La dessus je suis d'accord mais c'est principalement la politique des banques qui en est responsable. Je ne vois pas en quoi la génération des BB est en cause bien qu'elle bénéficie de l'envolée de prix.
Après ils ne veulent pas lâcher sur les prix et c'est une position individualiste. Mais il finiront par lâcher car la bulle finira par éclater.    
Je ne vois pas de raison de leur en vouloir parce qu'ils sont nés au bon moment. Enfin sauf pour leur enfance qui n'était pas autant gâtée que la mienne.  

J'ai jamais réduit le problème à la seule portée économique, et j'inclus aussi les dimensions culturelle sociales et sociétales.
 
Donc rien d'étonnant qu'avec uniquement quelques différences, le ressenti soit le même entre deux pays occidentaux...

Ben oui. Typiquement en Irlande, l'immo a explosé en 10 ans de 1997 à 2007, partis de plus bas qu'en France, il est monté nettement plus haut, avant de se prendre uen grosse claque en 2007. ET là ce sont les quadra qui ont fait les bonnes affaires, pas le BB.  
 
Et quand les prix repartirons, dans 20 ans, les gamins actuellement au collège se plaindront que leurs parents ont eu l'immo gratuit, en oubliant le contexte et les 10% de travailleurs qui y ont laissé leur job.

 
Ben c'est comme pour le reste. A l'échelle personnelle, on ne peux pas pointer UN responsable du doigt personellement, mais dans la globalité de leur action, ils le sont.

 
La politique des banques des années 98-2012 est de la responsabilité collectives des BB ?  

 
Ouais enfin là tu compare l'éclatement d'une bulle de 10 ans, avec près de 50 ans de gavage continu qui a surtout une cause structurelle et non pas conjoncturelle (politiques favorable, manque de construction, APL...)

 
ils ont voté pour des politiques, qui clientélistes ont :  
- maintenu les APL
- maintenu la bulle
- fait une fiscalité qui desavantage le salaire par rapport au patrimoine
- qui maintient les salaires à travers la progression dans l'age  
 
encore une fois, c'est une responsabilité collective.
 
Individuellement, je suis pas responsable de la chute du niveau en Français.
Ma génération collectivement sait plus écrire : je me vexe pas tout rouge quand on me le rappelle.

 
 
Les banques, avec l'initiative, l'assentiment ET le soutien actif de l'état.
L'immo en France, c'est pas un marché sans interventions

 
Oui, qui d'autre? C'est encore eux qui étaient aux manettes non?

 
mais les dits parent n'auront pas eu les mêmes niveau de salaire : encore un oubli malheureux  
donc non.

 
inb4 : les politiques nous obéissent pas

Un article de Chauvel : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Une réaction à son article sur un blog lambda : http://bouillaud.wordpress.com/201 [...] en-arrive/
 
Un autre sur son site officiel http://www.louischauvel.org/ofcera [...] onnel5.pdf

 
dans son article du monde, il explicite sa pensée sur les risques de ce déclassement.

 
 
"Révolution" je n'y croie pas. Trop soumise, la jeune génération est aussi une génération de confort.
Par contre une pente insurrectionnelle, et un développement des violences c'est très possible.
 
Après, je trouve aussi que le couple "taxe revenu virtuels locatifs" + "obligation embauche", c'est caricatural.

Cette histoire grotesque de 18 34 ans c'est vraiment une façon de dire aux trentenaires "vous n'avez pas voix au chapitre".

Sérieux rien que 25 34 c'est la différence entre mon boss et moi et elle est déjà majeure au niveau hiérarchique.

tu peux préciser stp? car je suis confronté au problème : on veut me forcer à récupérer des TR au lieu d'avoir un remboursement

 
Une partie du montant des TR est prélevé sur ta paie.