Reprise du message précédent :
 
 
Bah oui, une petite amende de quelques milliards a microsoft de temps a autre, c'est tout  
 

 
Voila, c'est generalement acte au niveau de l'UE, pas au niveau national.
 
Ca ne change rien au fait que les amendes sont bien la.  
 
Un exemple recent : le RGPD, reglementation purement europeenne qui a secoue un peu tout le monde.  
 

 
Le volet "change" de ta transaction ne coute pas grand chose par rapport a l'operation sur le petrole elle meme pour le coup.

Pfiou ça dépend de ton industrie, de tes couvertures, des indices et de la période  
On a eu très très chaud parfois    

 
Aux dernieres nouvelles la Chine est capitaliste, officiellement (et communiste en meme temps, officiellement - aussi etrange que ca puisse sembler), a travers la doctrine de Deng Xiaoping: "peu importe que le chat soit noir ou blanc, pourvu qu'il attrape les souris".  
 
 
 
Voila. La plupart des gens ne se rendent pas compte de ce que c'est que la RPC.
 
Le social credit system, la videosurveillance avec reconnaissance faciale, les interdictions de deplacement ou interdictions de transport public, l'identifiant unique via WeChat, les opposants en prison, le controle sur les passeports ...
 
Quand j'entends les gens dire "ouin ouin on vit en dictature en France", je me dis qu'ils n'ont aucune idee de ce que ce mot signifie.

 
J'aurais dit que ca depend de la devise surtout.
 
Sur de l'EURUSD tu te fais jamais trop niquer sur le spread ; sur la livre egyptienne, et quelle que soit la contrepartie, tu te fais niquer

Ouais mais ils ont des Xiaomi @pacher.

Le pays est plus safe que la France. Les chinois sont remplis d'espoir de jours meilleurs.  

Tu m'étonnes. Ca peut pas être pire que ce qu'ils ont vécu.  

L'argument classique du c'est pire ailleurs donc ferme ta gueule

Tu dis "vivement que les US (= pays cool) ne soient plus la grande puissance, vivement que ca soit la Chine (= pays pas cool du tout)", on te dit que cool c'est mieux que pas cool.

J'attends un peu de voir comment tu vas se sortir de ce traquenard logique ou tu t'es fourre

 
Le social credit system c'est quoi ?
 

 
Sinon on est d'accord, il faut savoir rester raisonnable et quand je parle plus haut de "forme de totalitarisme" c'est toute proportion gardée. Disons qu'il y a les 2 écueils de la caricature : d'un côté dire qu'on vit en dictature pour accentuer son point de vu, et de l'autre dire que c'est bien pire ailleurs pour éviter de chercher à faire mieux.
 
Perso je comprends la remarque de fylgo, dans le sens où on peut parfois en avoir ras le bol de l'attitude américaine. C'est d'ailleurs amusant de voir à quel point ils comprennent pas pourquoi ils sont autant détestés dans le monde. Pour autant la chine qui dominerait totalement ? Non merci. Vaut mieux espérer plus de multilatéralisme, comme dirait notre président
 

 
Un systeme en cours de deploiement : chaque personne a un "score" social qui depend de plusieurs facteurs, notamment l'historique de paiement de la personne concernee, ses condamnations penales eventuelles - incluant les contraventions de type parking ou traverser au feu rouge, ou autres.  
 
Un score social bas peut signifier des interdictions de voyager dans les transports publics, d'avoir un passeport, etc.
 
En ce moment c'est surtout fonde sur l'historique de credit + penal. Ils ont en train de linker ca aux identifiants WeChat (le whatsapp local, utilise pour la conversation mais aussi pour geolocaliser les individus, ainsi que comme systeme de paiement, et pour se connecter au wifi dans les lieux publics) et a la reconnaissance faciale, pour avoir un systeme centralise qui couvre tout.  
 
Bientot l'enfer sur terre
 

 
Les US sont a la fois admires et detestes, c'est inherent a la position de leader de toute facon.  
 
Apres la raison pour laquelle ils se permettent de faire ca, c'est tout simplement parce qu'ils peuvent, il ne faut pas chercher plus loin.  
 
Si le Cameroun etait la grande puissance mondiale ca serait le meme topo.

On peut lutter contre ça t'inquiète pas.  

Ouais mais on serait mieux habillé.  

 
Ce délire orwellien    
 
Cela dit, si évidemment on en est pas là, on doit aussi rester vigilent. En occident les états font des tentatives de ce genre, en s'appuyant essentiellement sur les peurs (les incivilités, les agressions, le terrorisme etc...). Faut dire que l'état se libérant progressivement de ses prérogatives, il fini par se centrer sur celle qu'il lui reste : l'exécutif, la répression, la surveillance. Sans compter les risques liés à la concentration des données, certes chez des acteurs privés, les croisements possibles et les dérives que ça peut amener, qui me semblent du même ordre que ce qu'on craint avec un gouvernement totalitaire.
 
 

 
Ah ben tu vois que t'es un peu d'accord avec Lordon    
 
Je suis bien d'accord, il ne s'agit pas de diaboliser les US, tout comme il ne s'agit pas de diaboliser "la finance". Il s'agit de comprendre ce qui permet ces états de fait, de déconstruire les pensées du type "on peut pas faire autrement", et de voir comment on peut faire autrement, probablement à l'aide d'institutions et de contre institutions etc...

C'est exactement le clastre décrit dans le livre "la zone du dehors" de Alain Damasio
C'est un super roman et ça résume parfaitement notre discussion, dans sa globalité. Vraiment...
Comment on en est arrivé à ça, pourquoi cela s'impose par la démocratie, et comment l'anarchie est la seule solution, et quelles problèmes cela pose, car cette seule solution est imparfaite.
Je vous le conseille chaudement

Tout a fait
Raison valable de les combattre.
Et ça veut pas dire mettre la Chine a la place.

Pour le coup en Chine c'est mieux.
Un pays qui en 20 ans passe de top 10 à presque plus grosse puissance économique mondiale, y a pas photo.

Mais arrête ton délire, qu'y a t'il de cool dans les USA?

Non je n'ai pas dit vivement que la Chine les remplace.
Je me réjouis que les USA se casse la gueule, pas de la monté de la Chine.
Un mo'de multipolaire plus équilibré me semble potentiellement plus équitable. En finance comme en entreprise et comme poir les états, les monopoles, les trusts, les trop gros ne sont pas souhaitables
Il faut atomiser tout ça afin que l'atome citoyen puisse continuer d'avoir du pouvoir

Je ne crois absolument pas aux idees de rassemblement pour être plus fort démocratiquement.
Plus fort oui mais on perd en démocratie.
Force ou démocratie il faut choisir... Je choisi un monde morcelé en unités fines presentants peu de pouvoir (de nuisance)

Pour la chine, n'ayant pas suivi le sujet de près, ne reste il pas la possibilité d'etre "off system" ? si c'est basé sur du social media, a la base ?

 
quelle saison ?

Ils se servent de Wechat comme carte bancaire, donc grosso modo, non.

Bah les US sont un pays qui est plutot sympa a vivre au quotidien, et qui traite bien ses citoyens. Tu vas me repondre "oui mais il y a des pauvres" etc. mais ca ne change rien a ce constat.

En outre les US ont contribue de facon tres positive a l'avancement de l'humanite - par la recherche, le modele qu'ils representent, les innovations qu'ils ont contribue a faire rayonner - ce sont probablement les seuls a y avoir vraiment contribue significativement au XXe siecle en fait

En ce sens ils sont cool. Tu juges probablement les guerres du mechant Bush ou le Vietnam, mais il ne faut pas oublier que c'est d'abord le pays de la doctrine du Containment, qui a probablement evite une contamination communiste dans beaucoup de pays, et le desastre que l'on sait.  

Et le monde n'est pas tellement desequilibre en fait, du moins pas domine par les US. Le fait que la grande puissance mondiale soit a 6000 km de tout autre pays notable (excepte le Canada et le Mexique) joue remarquablement bien dans cet equilibre.

Que leur politique etrangere soit contestable, c'est certain, en attendant ils ont un role important : celui de modele. Il fait bon vivre aux US. Je n'aimerais pas vivre en Chine continentale ; comme expatrie a la limite, comme citoyen, jamais.

 
Voila - dans un premier temps ils installent le systeme sur wechat, ensuite ils rendent wechat indispensable.
 
Par exemple en rendant les textos payants entre operateurs differents

 
non
 
en sachant qu'il sont en train d'implémenter également les caméra de vidéo surveillance...
 
et c'est bien le but que personne ne puisse être en dehors du système. Le but étant que les gens s'auto censure par pression sociale.  
 
Pour le moment le score social a une influence "uniquement" pour avoir des crédit, ou pour certaine formalité administrative.
 
Mais quand il sera possible de connaitre "implicitement" ton score a partir d’élément visible... l'auto-censure deviendra la règle, simplement pour éviter le rejet social (et sans même parler des opportunités économiques).
 
Ah, et on commence a voir apparaitre les biais qui permettront de faire rentré la contestation politique/sociale dans le système...
 
 
 

 
Je préfère le modèle coréen du sud, ou on prend également les résultats scolaires depuis le plus jeune âge, le comportement à l'école; puis en entreprise et tout un tas d'autres trucs. Les meilleurs des meilleurs sont érigés en demi dieu et entretenus à vie par l'état
 

Je comprends pas comment une techno de reconnaissance faciale peut marcher en Chine  

Manquait le yellowface

 
mpfrrr  

 
Bordel

 
ok
 
encore une raison pour préférer les monnaies physique au tout numérique, en somme
 
je continuerais de retirer mes 300 boules hebdo au distributeur pour eviter cette chinoiserie

Ah si ca fait envie. Ca permet de trier les gros cons illico. Tu utilises le bidule ? Hop raus de ma life.
La vieille a l'air vachement plus heureuse que le couple de mariés modèle.

 
Le vieux continent s'en sort pas mal en terme de recherche dans de nombreux domaines.  
Là où les américains sont plus fort que nous, c'est sur la capacité à transformer les connaissances issues de la recherche en compétence industrielle

 
On est toujours le gros con de quelqu'un

Enfin plus fort, oui dans plein de domaines mais la mal-bouffe ou bien la pop culture, c'est discutable.

rien ne vaut la K-pop de toute façon.  

On va y arriver, volontairement et avec le sourire, car chacun est convaincu d'avoir le cul plus propre que son voisin.

"J'ai rien à me reprocher/cacher."

 
Bordel ! (je sirotais vraiment mon café en plus)