Reprise du message précédent :

 
Voila - et au Portugal aussi d'ailleurs. Ou plus simplement en Allemagne, le modele du genre.
 
En attendant, la Grece, l'Espagne et l'Italie trainassent encore des pieds.
 
Et qu'on ne me vienne pas me dire que l'austerite est "liberale", ca veut juste dire faire la chasse au gaspillage et ne pas faire de deficit, c'est tout. La posture contraire est vraiment dure a tenir d'un point de vue logique - elle est tenable d'un point de vue politique en revanche, car les gens pensent que les caisses de l'Etat sont sans fond.  
 
On vit d'ailleurs dans un monde reve par Keynes : l'inflation ruine des rentiers est bien presente car nous utilisons des devises structurellement inflationnistes, contrairement a l'etalon de change or de son epoque ; les "bas de laine" ont disparu car l'economie est presque totalement bancarisee, et on assure le minimum de consommation de chacun par des "minima sociaux", qui designent en realite un revenu sans contrepartie.  
 
Au fond, le debat entre keynesiens et liberaux est caduc, les deux ont applique simultanement ce qui faisait leur coeur de leurs modeles respectifs.

 
cf infra
 

 
cf infra
 

 
merci

http://www.bfmtv.com/politique/3-f [...] 01172.html

Tu râles contre le fait que des centaines de millions de gens ont amélioré leur niveau de vie, pendant que toi, tu n’as du te contenter que d’une amélioration plus faible ?

Vu que tu prétends être économiste, on attends les chiffres de ton affirmation.

A moins qu’on ait encore un chiffre de jancomachin.

 
L’Allemagne est le pays qui a lancé la mode des politiques de rigueur et qui a montré que ça pouvait marcher.
 
Ca date de l’élection de Merkel en gros, 13 ans au pouvoir
 
En 2005, l’Allemagne était en PLS. On parlait du pays des 5 millions de chômeurs. Ça semble tellement loin car tout le monde a oublié, mais c’était hier.

Mais de quelles centaines de millions de gens tu parles au juste?

Parceque qu'un bengali améliore son niveau de vie, je vais être parfaitement franc, RAB

Il y a moins de chômeur maintenant?

Des vrais chômeurs, pas la stat consistant a exclure tous ce qui passe. Donc les temps partiels subis, ceux qui bossent 2h dans le mois, etc, on les compte.
Alors, le VRAI chômage il est de combien?

 
Ouais tiens, tu peux me sortir la stat alors ?

Ah si on y a va par là, la France a 20 millions de chomeurs.

 
C'est un peu triste de penser comme ca. Tout pour ma gueule les autres peuvent crever ? Un bangali a moins de valeur qu'un italien, qui a moins de valeur qu'un francais ?  
 
Les premiers a brandir les accusations d'absence d'humanite et de solidarite (dont je suis a l'occasion la cible ici ) sont souvent les pires en fait
 
De la meme maniere que tu dis "le bangali je m'en fiche", on pourrait dire "je m'en fiche du NPDC" ou "je m'en fiche des pauvres de la banlieue" ou "je m'en branle de mon voisin du dessous".
 
Je trouve plutot rassurant, au contraire, de voir que les pays pauvres ont a gagner dans la mondialisation. Le Japon a montre le chemin, la Chine l'a suivi, et un jour ca sera le tour de l'Inde. Quoi que pour ces derniers ca semble trainer un peu

Bin non c'est toi qui affirme que les choses se sont améliorées, donc prouve le car je pense que c'est faux

Beaucoup plus qu'annoncé, c'est sûr

Apres 20M ...

La démocratie et les élections ont lieu en France.
Informons le peuple correctement du fait que la mondialisation va l'appauvrir mais globalement enrichir la planète (c'est ce que tu sembles croire, je pense que c'est faux) et on verra pour quoi il vote
 

Prouver que le chômage baisse en Allemagne ?    
 
https://www.google.fr/search?q=evol [...] 8Afv0Y_QBw

Tu ne lis pas

 
les allemands sont :
1- plus nombreux a travailler qu'avant
2- ont un Etat soutenable qui ne fait plus de deficit chronique
3- plus riches qu'avant
 

 
\
 

 
 
merci de rien
 
maintenant si tu veux me montrer que "ohlala les chiffres sont bidons" c'est a ta charge, tu es certainement meilleur que Destatis

En français on dit "actif".

 
je pense que la France ET les autres ont a gagner dans la mondialisation, et ca, l'histoire l'a plus que prouve
 
comme dit gimly, le francais se plaint qu'il s'enrichit moins vite que les autres et qu'il ne peut plus se payer son appart dans Paris

Je répète :
A temps plein?
Ou a temps partiel choisi

 
Oserais tu nier la très nette amélioration du niveau de vie de coréens, de tawainais, de chinois, d'indiens, de vietnamiens, et j'en passe, grâce aux effets de la mondialisation ?
 
Tu es certain d'être de gauche ?

Les types qui se croient encore en 2012 à refaire le débat sur l'austérité.
C'est bon, on est en 2018 les gars, la réalité a tranché. Les pays qui ont fait le choix de l'austérité s'en sont sortis ou à minima voient leur situation s'améliorer (après des années difficiles certes). Ceux comme la France qui ont préféré le statut-quo ont juste accumulé de la dette en plus sans afficher de perf spécialement supérieures pour la justifier, et vont devoir s'y mettre en retard.

Forcément, si tous les gens qui ne font pas le job de leurs rêves sont au chômage, le taux doit plutôt tourner autour de 90%  

 
Je repete : si tu as une stat, n'hesite pas a la sortir

1) qui finance la fabrication de ces statistiques ?
2) Quel usage est fait de ces statistiques ?

En fonction des réponses à 1) et 2), peut on croire les statistiques en question ?

Patx je ne suis pas de gauche. Ni de droite d'ailleurs.
Et oui. Aucun remord a dire que les coréens je m'en balek puissance 10. Ce qui m'importe c'est le bien être de mon entourage, mes concitoyens. Comme la majorité des français en fait

 
C’est pas vrai du tout en l’occurrence  
 
Regarde la distribution plutôt que la moyenne et tu verras bien

 
Oh si tu en es au stade où tu penses que les stats sont massivement bidonnées, c’est mal barré.
 
Les organismes de statistiques publiques ont une relative indépendance statutaire justement pour éviter ces soupçons - a tel point que ça fait rager certains élus parfois.
 
Quand un gouvernement veut inventer des stats il les invente directement - pas besoin d’avoir recours à un artifice

 
Si la France n'avait pas pensé comme ça depuis tjs on aurait pas le niveau de vie suffisant pour perdre notre temps sur HFR hein...

 
cette theorie du complot over 9000    
 
si tu veux une anecdote marrante sur l'independance des instituts stats :
 
lorsqu'une stat va etre publié par l'insee, elle est fournie à l'avance (quelques heures) au gouvernement et à des journaleux pour qu'il puisse préparer un communiqué si besoin
par contre cette stat ne doit pas etre publiée, communiquée, commentée par les gens qui la recoivent avant la publi officielle par l'insee. c'est l'embargo statistique
fillon lorsqu'il était PM a été prévenu qu'il n'allait plus recevoir les stats en avance car il ne respectait pas l'embargo stat
il a arreté  

 
en même temps faut peut-être aussi arréter avec le délire de dire qu'avoir des comptes équilibrés c'est faire de l'austérité
 

 
Ouais voila - "proprete financiere" serait probablement plus adequat

Non mais en France ok, d'ailleurs :
Je t'invite a sommer les chômeurs de toutes les catégories statistiques pour voir si l'emploi progresse.

C'est bien sympa de dire que c'est complotiste mais quand l'essentiel de la communication gouvernementale et médiatique se base sur une donnée parcellaire qui ne donne pas l'image fidèle de l'emploi en France, c'est quoi?

Si ensuite le message, basé sur une donnée parcellaire et tronquée, sert de justificatif du bien fondée d'une politique pour améliorer l'emploi dans un pays, je ne dois pas être le seul qui voit un problème dans le raisonnement.
La moitié de ces biais dans une étude scientifique sérieuse conduirait la démonstration à la poubelle fissa.

Donc, peut etre que la flexibilité de l'emploi améliore l'emploi, mais si le chomage total, toute catégorie confondues, augmente, la démonstration n'est pas évidente

 
c'est clair
 
quand on voit l'allemagne ou ça gueule car ils sont en excédent et où ils veulent que le gouvernement dépense leur "cagnotte"
 
sinon je suis en train de lire le bouquin de piketty, c'est intéressant
 
edit : cette phrase par exemple

"Actifs".

Une source de ce que tu avances ?

Aucune ! Le petit prof que tu sembles vouloir être, se doit de donner des chiffres s'il veut être crédible, plutôt que de se baser sur son ressenti.

Moi, j'en fournis une :

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] eau-Donnes

Depuis 2003, la quasi totalité des déciles ont vu leur pouvoir d'achat progresser. Ce qui contredit ton propos.

Mince, tu vas encore parler d'acharnement de ma part.

Ah ben non, tu n'as rien prouvé à part soutenir qu'on nous ment, le complot sur le pouvoir d'achat...
 
En plus, tu as du mal à faire quelques calculs !
 
Seul le premier décile perd 2.70 % de pouvoir d'achat entre 2003 et 2015, les autres déciles sont tous en situation de gain de pouvoir d'achat.
 
Tu vas encore dire que je m'acharne, mais sur la fiscalité :
 

 
 
Bah, oui, j'ai publié le niveau de vie, lui même tiré du revenu disponible, dont la définition est :
 

 
Mince, tu aurais encore dit une bétise ! C'est balo !                
 
Alors, si tu veux être crédible, va falloir venir avec nettement plus d'arguments et de sources, car là, tu te contentes juste d'être assez ridicule dans tes argumentaires.

Ha oui, le logement compté pour 10% alors qu'on loue ou qu'on s'endette pour 30% des revenus...
enfin non les petits vieux proprio de leur logement, sans crédit, sont bien à 0%, eux    
 
 
pour continuer sur le chômage
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%B4mage_en_France
 

 
à mettre en parallèle avec le gros titre INSEE
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3326105

 
Statistiques de demandeurs d'emploi:
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 0%99emploi
Je vous laisse sommer les chiffres...  
 
donc, est ce que le "chômage" baisse ?

Rage Theomede, même les vieux ont des deals: https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ac-1191804