Reprise du message précédent :
Manifestation jeudi, c'est à quelle heure ? Après Motus et le journal de Jean Pierre j'espère ?
Avant 17/18h aussi histoire d'aller faire des courses avec ceux qui rentrent du travail

départ 14H30 montparnasse.

Bonjour camarade Thun.
 

 
Parfait  

Les vieux qui manifestent pour enculer les jeunes.

Bon, qui pour monter une task force pour infiltrer la manif ?

je pensais louer un camion plutot

Faut parler en code, nous sommes sur écoute

ah mince
 
du coup le camion, c'est euh ... pour le bureau de radio hein, pas pour autre chose    

Noàn, mais le souci c'est pas le trou que tu fais, lc'est la demande par la suite pour la qualité du trou effectué.

Les transports (TEC, voiture) c'est pas marginal du tout non.
 
Le post sur l'effet balassa samuelson, les services non-délocalisables et peu capitalistiques sont généralement ce sur quoi tu fondes la différence de niveau de vie, ça se calcule facilement et c'est relativement observé.
Ce qui te coûtera moins cher, c'est le coiffeur, les restos locaux, les services à domicile, les taxis, ce genre de trucs.
Le reste te coûtera autant voire bien plus.

Arrivée Samedi à Nation.

 
et "combien ça vaut" cette chose ?  
 
 

Lehman a tout faux.  La richesse est relative à l'individu.  Si tu possèdes des biens qui peuvent générer de la richesse, tu peux décider toi-même combien te payer de salaire.  
 
 

 
Eh bien je t'en prie, publie-nous la distribution des héritages et ton analyse.  
 
Pour ton information, 90% des français vivent avec un revenu disponible compris entre -60% et +100% du revenu disponible médian (30 000 balles)
 
Les revenus ne sont pas si éloignés que ça en France, loin de là - ça nous fait un rapport D1/D9 qui est de l'ordre de x4.5, ce qui est notable mais pas écrasant non plus. Le plus intéressant c'est surtout que D9/médiane n'est "que" de x2.
 
Source
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416647

 
Oui m'enfin sauf erreur de ma part tu ne réponds pas à mon point là

patrimoine en fonction du décile :  
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847
 
c'était dans mon précédent message

Une fois de elle fourchette qui va donc de 12k à 60k €.
Tout ce que mets en évidence cette fourchette, c'est les 10 restant...

 
Le top 15% des héritages c'est 100ke, on est sur une population qui a des patrimoines de ~700ke+ déjà dans ces déciles.
 
Mais évidemment que les riches vivent dans de meilleurs environnement que les pauvres, c'est pas la découverte de l'année que tu me fais là
 
En revanche le fait que les riches héritent ne change rien aux chances de la population de développer ses propres quartiers "de qualité". Il n'y a qu'à voir à quel point le parc immobilier est plus agréable aujourd'hui qu'il y a 30 ans pour s'en convaincre.  
 
En fait ce dernier point est probablement celui qui tranche le débat : les infrastructures, le parc immobilier, la voirie, et l'environnement, sont bien plus agréables maintenant qu'il y a 30 ans. Dans le même environnement de "ressources contraintes"
 
 
 
 

 
le top 15% on est plutôt à 200ke d'héritage (patrimoine >460k€)
Ce qui est équivalent au patrimoine moyen du 6eme décile...

 
Oui
 
Maintenant la question c'est de voir quelle est la distribution des héritages.
 
L'héritage semble donner un "bonus" de 20% au patrimoine
 
Mais il y a une part d'héritiers dans les stats, donc un 30% semble plus cohérent (et je crois avoir déjà entendu "le patrimoine moyen est composé à un tiers d'héritage" ) quelque part
 

 
Top 15% à 100ke de borne basse
https://www.inegalites.fr/Les-inega [...] ie-sociale
 
Et le top 15% est à mi-chemin entre le D8 et le D9 donc à la grosse louche 700ke (c'est encore "relativement" linéaire dans ces eaux-là)

 
ça parle de sondage?  
J'aurai tendance à me méfier des chiffres dans ce cas...
surtout si l'évènement n'es pas encore arrivé et surtout sans connaitre la question exacte (voir si ça serait pas divisé par deux = héritage de chaque parents et pas au global...)

 
C'est source insee à l'origine
 
Inégalites.fr est un site qui repackage des infos insee en faisant des graphes colorés et en rajoutant un texte larmoyant, guère plus

 
ok
 
faudrait donc voir si la source INSEE c'est les impots/notaire (qui doivent bien avoir les chiffre, vu que tt est déclaré) ou un "vrai "sondage...

c'est l'enquete patrimoine la source : https://www.insee.fr/fr/metadonnees/source/s1370

pour les details techniques :

aux mensonges près ( ) toujours très présents sur cette enquete, elle sera bien plus précise que les impots/notaires je pense, l'echantillon est enorme, la frequence bonne et la panelisation est une bonne idée quand on veut etudier qqch sur longue periode

Putain une vieille qui milite pour la remise en place de la demi-part des veuves avec un revenu mensuel de 2500 BALLES &&&

Ça doit être dur.

Bordel j'ai recraché ce que je buvais

Les veuves pas vielles, pas retraitée, qui bossent à plein temps, avec 3 gosses à charge, on les encule toujours ou bien Sarko a eu raison ?
Je pose la question calmement, après tout ma mère avait voté pour lui, bien fait  

Je rage contre cette vieille qui rage, pas contre l'ensemble des gens qui bénéficiaient de ça.

La question était posée calmement, no worries  

Commencer une démonstration par sa conclusion est rarement une bonne idée : vérifions

Je n'ai jamais réfuté le caractère variable ; je réfute en revanche le caractère infini du "stock" existant à chaque instant.

Le nombre d'humain est fini.
Le nombre d'emplois exercés simultanément par humain trouve rapidement sa limite (2 emplois différents au même instant semble déjà très optimiste )
Donc si : le nombre d'emplois est fini.
(Merci pour cet exemple )

Certes. La richesse globale est croissante.
Pour autant toutes les fonctions croissantes ne tendent pas vers l'infini

La moitié de la population humaine qui survit avec moins de $2 par jour apprécierait le mepris...

Nous sommes d'accord sur cette définition...

...mais pas sur son corollaire, pourtant trivial.
(cf. métaphore du 100m, derechef )

C'est gentil de penser à moi. Je préfère pourtant de loin creuser la lucidité désabusée plutôt que l'aveuglement béat.

Si tu parles des capacités (intellectuelles, émotionnelles,...) de chacun, je te rejoins à 100%.
En revanche, lorsqu'on parle de patrimoine, la "ligne de départ" commune est une condition nécessaire (essentielle) à plus de méritocratie.

Effectivement ; sauf que ce depart biaisé lèse ceux qui partent avec du retard.
C'est un simple constat : aucune jalousie de ma part (je suis dans le camp de ceux qui ont une ligne de départ privilégiée).

Bien qu'il reste plutôt courtois, je m'attendais à mieux comme conclusion qu'un vulgaire ad hominem !

Reprends-toi l'ami : tu vaux mieux que ça !

 
lehman le type qui croit que les décisions économiques et politiques n'ont aucun impact sur les couches basses de la société

Je ne repondrai pas point par point car je pense que nous perdons de vue le sens de cette discussion :
- tu m'affirmes que l'heritage nuit a l'egalite des chances
- je t'affirme le contraire

L'egalite des chances, nous sommes d'accord la dessus, est le nombre de "portes ouvertes". Le patrimoine n'en fait pas partie. Le fait que mon voisin soit plus riche ne reduit pas mes chances - nous ne sommes pas dans un monde de ressources assez rares pour qu'elles soient "accaparees" par certains. On peut produire largement assez de rolex pour tout le monde

Si tu fais l'hypothese que si, en effet l'heritage nuit a l'egalite des chances ; en revanche je ne vois plus de bonne raison de la defendre dans ce cas. Pourquoi vouloir defendre ce qui deviendrait alors de l'egalitarisme forcene que tu es le premier a denoncer ?

Ca n'est pas exactement un ad hominem ; je t'invite a te demander quel serait ta legitimite a forcer une idee dans la tete des gens. Tu repetes a foison que "le consentement ca se fabrique" et que les gens pensent ce qu'on leur dit de penser - quelle ta legitimite (ou si tu preferes la legitimite de tes idees) pour mettre en place un tel systeme social que la population ne souhaite pas ?

Les gens sont vent debout contre les droits de succession, et j'aime a penser qu'ils savent un peu ce qu'ils veulent ou ne veulent pas. Churchill disait que la democratie est le pire des systemes a l'exception de tous les autres, et je pense que malgre tous leurs defauts, nos concitoyens ne votent pas tant comme des cons que ca, et n'ont pas une opinion si facilement manipulable.

Apres ca demande de la confiance en mes semblables - mais apres tout, ces derniers ont invente l'ordinateur sur lequel je tape, invente les fringues que je porte, produisent l'electricite que j'utilise, etc ... Ils savent faire des bonnes choses.

 
Salaire dans le dernier centile, profil fourmi, et patrimoine seulement entre 6 et 7 décile...
La France du m'hérite?

 
À quel âge ? Et as tu acheté ta RP ? Et es tu en couple ?
 
De mémoire ces statistiques sont les patrimoines bruts des ménages, dans un pays ou la moyenne d’âge est de 40 ans.
 
L’hypothèse implicite que tu fais (= ton patrimoine devrait être aligné avec ton décile) n’a pas de raison d’être.
 
Édit : bingo, patrimoine brut des ménages, la source  le confirme

Le transfert d'argent inter génération empêche l'égalité des chances

Démonstration :

Une personne A de parents riches à le niveau nécessaire suffisant pour obtenir un diplôme N.

Une autre personne B de parents pauvres à le même niveau pour le même diplôme.

B va devoir cumuler étude et petit job étudiant pour subsister et étudier dans des conditions équivalentes à celles de A.
C'est intuitif et trivial, mais les curieux chercherons l'étude (qui existe): on montre qu'un étudiant qui a besoin de travailler pour vivre et étudier à des chances nettement réduites de réussir ses études.

Il y a des B qui y arrivent, mais le fait est qu'ils sont plus méritants que l'équivalent A.

Et dans mon exemple, les deux ayants le niveau juste: l'un passe, pas l'autre.

C'est ainsi, en plus du capital intellectuel qui est souhaitable (c'est même le plus important à transmettre AMHA) et de toute façon inestimable, le capital financier de la génération précédente influe sur le parcours de vie, indépendamment du mérite.
A mérite égal un fils de riche ira plus loin.

C'est trivial et pourtant pas évident pour tout le monde.
Si l'on considère l'égalité DES CHANCES comme un but, cela doit donc être combattu d'un côté (empêcher le transfert) ou de l'autre (le rendre inutile : gratuité totale des études et rémunération des étudiants avec un système à inventer)

Cette rémunération existe déjà pour "l'élite des méritants" avec les élèves militaires dans des écoles : étudiants salariés, devant des années de service en échange.

Tu veux empêcher les parents de subvenir aux besoins de leurs enfants pendant leurs études en fait ?

Non je préférai que personne n'ai a travailler pour pouvoir suivre des études, idéalement

Mais ça n'a rien à voir avec les transferts intergénérationnels