[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1939 1940 1941 .. 3657 3658 3659 3660 3661 3662 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :

fylgo a écrit :

Non je préférai que personne n'ai a travailler pour pouvoir suivre des études, idéalement

Mais ça n'a rien à voir avec les transferts intergénérationnels [:transparency]

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Publicité

fylgo

radioactif a écrit :

Mais ça n'a rien à voir avec les transferts intergénérationnels [:transparency]

Papa maman qui t'envoient du blé pendant tes études ce n'est pas un transfert ?

Ce n'est pas le problème. Le problème c'est que tout le monde ne jouie pas de ce transfert. Or, pour moi, on devrait tous, si on le mérite, pouvoir étudier dans de bonnes conditions.
Reste à trouver le moyen de faire ça le plus justement possible, si tant est que la majorité soit d'accord avec ce principe d'égalité des chances.
On a aujourd'hui un discours lénifiant à ce sujet mais l'égalité réelle des chances n'existe pas, bien qu'on puisse trouver des pays ou c'est pire

Un fils d'ouvrier fait rarement médecine à l'autre bout de la France, et pas uniquement pour des questions de reproduction sociale...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

fylgo a écrit :

Le transfert d'argent inter génération empêche l'égalité des chances

Démonstration :

Une personne A de parents riches à le niveau nécessaire suffisant pour obtenir un diplôme N.

Une autre personne B de parents pauvres à le même niveau pour le même diplôme.

B va devoir cumuler étude et petit job étudiant pour subsister et étudier dans des conditions équivalentes à celles de A.
C'est intuitif et trivial, mais les curieux chercherons l'étude (qui existe): on montre qu'un étudiant qui a besoin de travailler pour vivre et étudier à des chances nettement réduites de réussir ses études.

Il y a des B qui y arrivent, mais le fait est qu'ils sont plus méritants que l'équivalent A.

Et dans mon exemple, les deux ayants le niveau juste: l'un passe, pas l'autre.

C'est ainsi, en plus du capital intellectuel qui est souhaitable (c'est même le plus important à transmettre AMHA) et de toute façon inestimable, le capital financier de la génération précédente influe sur le parcours de vie, indépendamment du mérite.
A mérite égal un fils de riche ira plus loin.

C'est trivial et pourtant pas évident pour tout le monde.
Si l'on considère l'égalité DES CHANCES comme un but, cela doit donc être combattu d'un côté (empêcher le transfert) ou de l'autre (le rendre inutile : gratuité totale des études et rémunération des étudiants avec un système à inventer)

Cette rémunération existe déjà pour "l'élite des méritants" avec les élèves militaires dans des écoles : étudiants salariés, devant des années de service en échange.

L'égalité des chances, c'est un concept, pas un truc qu'on peut appliquer à 100%. Ca veut juste dire qu'il y a un socle commun de choses auxquelles tout le monde à accès, et c'est bien le cas.

Parce que tu vas vite te heurter à un problème, l'inégalité d'intelligence et de capacité au travail contre laquelle tu ne pourras rien faire. Il s'agit bien pourtant de la plus grande inégalité.

Message cité 2 fois

patx3

360no2 a écrit :

C'est absolument faux et tu le sais : on n'est riche ou pauvre que par comparaison aux patrimoines des autres.
L'accès au stock fini de biens et services disponibles à l'instant t est conditionné par la richesse (ainsi, d'ailleurs, que la production ou non de certains biens et services).
Le nier est absurde.

Walmart n’a jamais été un frein à l’expansion d’Amazon. :spamafote:

360no2 a écrit :

C'est le seul moyen de rétablir l'égalité des chances (L'Etat n'a ni les moyens ni la vocation à financer les 95m d'avance pour tous)
L'égalitarisme forcené (aka "marxisme", c'est de déclarer que le chrono d'Usain Bolt et celui d'Israel Kamakawiwo sont identiques)

Ça n’existera jamais. Toi tu es moche par exemple, tu pars déjà avec un handicap.

https://www.latribune.fr/actualites [...] paye-.html

360no2 a écrit :

Durcissement des règles régissant les dons d'usage :jap:

Encore une petite mesure liberticide.

Donc l’argument du mort ne tient plus, maintenant, tu veux dicter la manière dont les gens doivent utiliser leur argent de leur vivant.

Ça fait toujours pas rêver ton monde.

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

fylgo a écrit :

Papa maman qui t'envoient du blé pendant tes études ce n'est pas un transfert ?

Ce n'est pas le problème. Le problème c'est que tout le monde ne jouie pas de ce transfert. Or, pour moi, on devrait tous, si on le mérite, pouvoir étudier dans de bonnes conditions.
Reste à trouver le moyen de faire ça le plus justement possible, si tant est que la majorité soit d'accord avec ce principe d'égalité des chances.
On a aujourd'hui un discours lénifiant à ce sujet mais l'égalité réelle des chances n'existe pas, bien qu'on puisse trouver des pays ou c'est pire

Un fils d'ouvrier fait rarement médecine à l'autre bout de la France, et pas uniquement pour des questions de reproduction sociale...

Si mais ça n'empêche en rien une bourse et ça fait un peu partie des devoirs des parents s'ils en ont les moyens.
L'égalité des chances c'est pas dans le supérieur qu'elle foire, c'est bien avant.

Message cité 1 fois

fylgo

radioactif a écrit :

Oui.

J'ai pris un exemple parlant. Il y en a d'autres, c'est sur.

Gimly, même si c'est un but inatteignable, on se bat sans cesse pour l'atteindre.
Comme toi qui dois casser les bonbons des équipes pour atteindre 5 ou 6 sigma sur vos plastocs. Tu l'aura jamais toujours mais vous vous battez quand même pour atteindre ce but

patx3

fiscalisator a écrit :

Début 2004 ta source
https://www.radins.com/dossiers/imm [...] ,6121.html

Citation :

L'apport personnel ne s'est établi, en 2015, qu'à 59 002 € en moyenne, en baisse de 7,3 % sur un an. Il ne représente plus que 25 % du montant total de la transaction.

Et c’est forcément des donations ce montant ? :heink:

Vu l’âge moyen des primo accédants, ça ne peut pas venir de l’épargne ?

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

patx3 a écrit :

Et c’est forcément des donations ce montant ? :heink:

Vu l’âge moyen des primo accédants, ça ne peut pas venir de l’épargne ?

Mais oui ! évidemment raisonnons comme si en moyenne à 35 ans les gens avaient 60k€ d'épargne !

Message cité 4 fois

Profil supprimé

Bof, la culture est bien plus utile que l'intelligence.

doudou5

ACA a vaincu

fylgo a écrit :

Non je préférai que personne n'ai a travailler pour pouvoir suivre des études, idéalement

Dans l’idée c’est pourtant le cas : fac gratuite, bourse...
Dans les faits ça foire car nous avons des gros pb de gestion et d’endettement
Bref tu te trompes de combat soigne la cause pas un remède que les parents aisés ont trouvés pour aider leurs gosses

Publicité

latoucheF7duclavier

fylgo a écrit :

Enfin cela dit, la prépa c'est gratuit, y a des bourses et l'internat.
Après, tu peux prendre un prêt ou payer une partie de tes édtudes avec des jobs en //.

Le pb n'est pas tellement monétaire, mais plutôt les tips de la vie ou comment bien se présenter à un oral de concours. Avec toute l'intelligence du monde, si tes parents ne t'expliquent pas, faut faire un sacré effort pour compenser.

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

radioactif a écrit :

Tu veux empêcher les parents de subvenir aux besoins de leurs enfants pendant leurs études en fait ?

Ce qui est idiot. On est en train de dire que la compétition se fait en France entre Michel et Jean-Edouard. Autant pousser au moins un des deux vers le haut pour avoir un niveau pas dégueux face à Klaus ou XinTong.

dorien

Morci.

latoucheF7duclavier a écrit :

La prépa et les écoles d'ingénieur c'est complètement gérable. Pas évident mais gérable. Le vrai problème est de savoir que ça existe.

C'est plutôt Sciences Po - ENA où tu risques plus de galérer parce que là, ne serait-ce que la culture gé, si tu n'es pas né dedans...

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

dorien a écrit :

Sciences PO bof, intérêt bof bof.
ENA oui, m'enfin qq1 qui fait HEC/ESSEC ou l'équivalent en école d'Ingé et en a envie a 3 ou 4 ans pour s'y préparer. Y a rien d'injouable si tu es intelligent (après si t'as 5% de chances d'y arriver c'est autre chose , c'est pas la fin du monde d'échouer après avoir fait de son mieux).
Le vrai pb a déjà été évoqué plus haut, c'est au niveau de l'école primaire grosso modo. Si tes parents sont pas bien malins et pauvres, on va plutôt te dire de faire marin pêcheur ou plombier pour ramener des sous à 16 ans et on va dire que tu pars avec peu de chances d'y arriver...sauf à avoir l'esprit de contradiction et un peu d'ambition, ce qui n'est pas simple à 10 ans.

Message édité par latoucheF7duclavier le 13-03-2018 à 09:46:28

patx3

fylgo a écrit :

Papa maman qui t'envoient du blé pendant tes études ce n'est pas un transfert ?

Ce n'est pas le problème. Le problème c'est que tout le monde ne jouie pas de ce transfert. Or, pour moi, on devrait tous, si on le mérite, pouvoir étudier dans de bonnes conditions.
Reste à trouver le moyen de faire ça le plus justement possible, si tant est que la majorité soit d'accord avec ce principe d'égalité des chances.
On a aujourd'hui un discours lénifiant à ce sujet mais l'égalité réelle des chances n'existe pas, bien qu'on puisse trouver des pays ou c'est pire

Un fils d'ouvrier fait rarement médecine à l'autre bout de la France, et pas uniquement pour des questions de reproduction sociale...

Après la confiscation du patrimoine, la confiscation des revenus plus élevés que le tien.

Ca fait vraiment de plus en plus rêver votre concept de nivellement par le bas. :love:

Message cité 3 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

fiscalisator a écrit :

Mais oui ! évidemment raisonnons comme si en moyenne à 35 ans les gens avaient 60k€ d'épargne !

Ca fait 30 ke par personne a 35 berges, c'est pas delirant non plus

Ca fait 250 euros d'epargne par mois de 25 a 35 ans a taux zero, ca se tape, a plus forte raison quand on connait la grosse propension des francais a epargner.

Il ne faut pas oublier que les francais qui achetent sont ceux ayant des revenus au-dela du salaire median - il y a une grosse moitie de francais proprietaires, sachant que la proportion augmente avec l'age.

L'autre moitie n'achete pas. Les 250 euros d'epargne sont un niveau moyen : ca inclut les gens proches du salaire median (qui n'ont probablement pas beaucoup d'apport) et les couples a 8ke dans le milieu du D10. Mais ca exclut les gens a revenus faibles (puisqu'ils n'ont pas achete).

Message cité 1 fois

---------------
https://elan.school/

dorien

Morci.

patx3 a écrit :

Après la confiscation du patrimoine, la confiscation des revenus plus élevés que le tien.

Ca fait vraiment de plus en plus rêver votre concept de nivellement par le bas. :love:

J'ai loupé un truc ? Il me semble pas quelqu'un ait parlé de confisquer des revenus.
Trouver un moyen de salarier les étudiants méritants serait pas une mauvaise idée par exemple.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

dorien a écrit :

J'ai loupé un truc ? Il me semble pas quelqu'un ait parlé de confisquer des revenus.
Trouver un moyen de salarier les étudiants méritants serait pas une mauvaise idée par exemple.

C'est une très mauvaise idée, parce que le mérite ne se mesure pas et tu peux y mettre ce que tu veux.
Tu veux de l'égalité ? Tu files une piaule, des tickets de CROUS et les fournitures à tous les étudiants dans la limite d'un redoublement. LEs riches richeront, les pauvres étudieront.

Message cité 1 fois

mantel

patx3 a écrit :

Après la confiscation du patrimoine, la confiscation des revenus plus élevés que le tien.

Ca fait vraiment de plus en plus rêver votre concept de nivellement par le bas. :love:

je vois vraiment pas comment tu arrives a cette conclusions...
D'ou qu'il y a confiscation du revenu?
A moins que le fait d'être bien né, te donné un droit a avoir un bon boulot et donc la mise en concurrence est une confiscation de ce qui t'était acquis?

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

patx3 a écrit :

Après la confiscation du patrimoine, la confiscation des revenus plus élevés que le tien.

Ca fait vraiment de plus en plus rêver votre concept de nivellement par le bas. :love:

Tout le monde au kolkhoze.

radioactif

Mighty mighty man

mantel a écrit :

fylgo parle d'interdire aux étudiants d'avoir plus de revenus qu'un autre, c'est une sorte de confiscation.

dorien

Morci.

radioactif a écrit :

On le fait pour normale sup ce me semble et ça se passe bien.
Le principe du concours est une idée, pas la seule, mais une idée pour évaluer le mérite.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

dorien a écrit :

On le fait pour normale sup ce me semble et ça se passe bien.
Le principe du concours est une idée, pas la seule, mais une idée pour évaluer le mérite.

Encore une fois, c'est certainement pas le supérieur le problème, enfin c'est quelques ordres de grandeur en-dessous des problèmes que posent le primaire et le secondaire.
Sinon pour les ENS (mais pas que, toutes les écoles de fonctionnaires) t'es payé pendant tes études pour bosser pour l'Etat ou les organismes publics après. T'atterris à Centrale t'es pas payé, tu fais ENTPE fonctionnaire (plus facile à avoir) t'es payé, mais tu bosses 10 ans pour l'Etat.
Partant par là, t'es aussi payé quand t'es stagiaire prof, et le mérite académique... euh...

Pzu

Le plus beau c'est qu'elle a probablement jamais bossé de sa vie. C'est [:tomatookc] qui se cassait l'cul à aller à l'usine.

patx3

fiscalisator a écrit :

Mais oui ! évidemment raisonnons comme si en moyenne à 35 ans les gens avaient 60k€ d'épargne !

Avec des revenus moyens de plus de 4 000 €, sans compter la participation/intéressement, ça fait une épargne de 5 000 € par an pendant leur 10 ans de vie professionnelle.

Ca n'a strictement rien de délirant non.

http://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 51b7d7572/

Par ailleurs, seuls 13 % des ménages font des donations, et parmi les 13 %, seules 20 % sont de plus de 60 000 €, soit 2.6 % des ménages. Statistiquement sans intérêt.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280886

Yonel

Monde de merde !

fiscalisator a écrit :

Mais oui ! évidemment raisonnons comme si en moyenne à 35 ans les gens qui achètent avaient 60k€ d'épargne !

Ca fait 144 € d'épargne / mois / personne (car couple) de 20 à 35 ans avec un placement à 2%/an. Ca me paraît pas du tout délirant comme épargne pour quelqu'un qui achète à 35 piges.

patx3

mantel a écrit :

Je rappelle que vous en êtes maintenant à reprocher aux parents ayant des revenus plus élevés que les autres d'aider leurs enfants dans le cadre de leurs études.

Je ne peux que conclure au fait que vous souhaitez interdire à ces parents d'aider leurs enfants, ou fiscaliser très fortement les revenus plus élevés pour une redistribution visant à l'égalitarisme. :spamafote:

Après la confiscation du patrimoine au décès, après l'interdiction de disposer comme bon nous semble de notre patrimoine de notre vivant, on se retrouve à ne plus pouvoir aider ses enfants, sous prétexte qu'il existe des enfants de parents avec moins de revenus.

Je ne fais que reprendre vos propos, hein.

Message cité 1 fois

mantel

patx3 a écrit :

conclu pas trop vite..tu conclus faux

Pas mon post a la base, mais c'était un exemple pour illustrer comment les différences de moyens joue sur l'égalité des chances.
De la a en conclure que c'est ce que l'on en souhaite... il y a un sacré pas a faire....

et non tu ne fait pas que reprendre les propos, tu les interprète et tu "conclus"

Message édité par mantel le 13-03-2018 à 10:28:15

fylgo

Non tu trolles et raconte n'importe quoi dans le but de discréditer une idée qui ne te plaît pas.

Message cité 2 fois

doudou5

ACA a vaincu

fylgo a écrit :

Non tu trolles et raconte n'importe quoi dans le but de discréditer une idée qui ne te plaît pas.

Bah depuis le début nous vous expliquons que vous vous trompez de combat mais vous persévérez...

Message cité 1 fois

fylgo

doudou5 a écrit :

Bah depuis le début nous vous expliquons que vous vous trompez de combat mais vous persévérez...

Je m'adressais a patx3.

Je suis content que tu m'expliques mais j'ai aussi le droit de ne pas être d'accord avec vos postulats et encore moins vos conclusions :jap:

Que le propos soit repris transformé puis discrédité ne m'étonne qu'à moitié. Classique on va dire.
En effet des écoles fonctionnent ainsi et c'est bien. J'aurai aimé étendre le système. Proposer un logement et une bourse à chacun, sauf redoublement, c'est bien aussi.
Bref... "C'est totalitaire ils veulent spolier notre bon argent", j'arrête :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par fylgo le 13-03-2018 à 10:40:48

patx3

fylgo a écrit :

Non tu trolles et raconte n'importe quoi dans le but de discréditer une idée qui ne te plaît pas.

On ne va pas vous faire l'effet miroir de votre propre trollage.

Les inégalités, il y en aura toujours, il faut vous y faire.

Comme je l'ai dit plus haut, ça passe déjà par les critères physiques plus tout le reste.

Vous pouvez contester, ne pas adhérer, faire votre calimero, mais c'est comme ça. Mais comme le dit LB, ça n'empêche absolument pas un fils d'ouvrier, pas doué pour les études, de faire plombier et de réussir avec une boite de 10 salariés en gagnant très bien sa vie.

Donc non, je ne partage absolument pas votre vision de société qui n'aboutirait qu'à la ruine de ce pays. :spamafote:

Message cité 2 fois

mantel

patx3 a écrit :

sauf que le plombier avec 10 salariés, ce n'es même pas sur qu'il soit dans le d10 revenu, et on ne parle même pas patrimoine...

Il y a une différence majeur entre "réussir sa vie" et rentrer/évincer les notables/riches :whistle:

Message cité 1 fois

fylgo

patx3 a écrit :

Les inégalités, il y en aura toujours, il faut vous y faire.

Bah non

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

fylgo a écrit :

Je m'adressais a patx3.

Je suis content que tu m'expliques mais j'ai aussi le droit de ne pas être d'accord avec vos postulats et encore moins vos conclusions :jap:

Que le propos soit repris transformé puis discrédité ne m'étonne qu'à moitié. Classique on va dire.
En effet des écoles fonctionnent ainsi et c'est bien. J'aurai aimé étendre le système. Proposer un logement et une bourse à chacun, sauf redoublement, c'est bien aussi.
Bref... "C'est totalitaire ils veulent spolier notre bon argent", j'arrête :hello:

d'un autre coté tu finances comment toutes tes belles idées ?

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

duck69

fiscalisator a écrit :

Mais oui ! évidemment raisonnons comme si en moyenne à 35 ans les gens avaient 60k€ d'épargne !

Ba c'est largement le cas non ? Ça fait 12 ans de vie pro pour un ingénieur et quasi 15 ans pour un ouvrier avec le bac.

patx3

mantel a écrit :

Les artisans ont un patrimoine supérieur à la moyenne des ménages. :spamafote:

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ES444D.pdf

Message cité 1 fois

mantel

patx3 a écrit :

Les artisans ont un patrimoine supérieur à la moyenne des ménages. :spamafote:

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ES444D.pdf

ce qui est totalement a coté de ma réponse :spamafote:
encore une fois tu tire des conclusions alors qu'il n'y a pas lieu...

Message cité 1 fois

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

C'est quand que ce topic est devenu une tribune pour gauchistes ?

Ya toute la cat politique pour ces conneries [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

Y'a pas que les vieux qui votent à droite ? [:henry2lesk1:4]

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

orsang

360no2 a écrit :

[:totozzz] La moitié de la population humaine qui survit avec moins de $2 par jour apprécierait le mepris...

Je m'immisce dans la conversation mais ce chiffre est totalement faux. Dans les faits c'est 10% de la population qui vit avec moins de $1.9 par jour.

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1939 1940 1941 .. 3657 3658 3659 3660 3661 3662

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Sujets relatifs
Concession multimarques île de France	Timbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!	Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....	Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !	sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde !
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Page générée en 0.119 secondes