Reprise du message précédent :

 
Oh ben personnellement, tu me rends mes cotisations, et j'ai plus besoin de retraite    
 
Je vous laisse habituellement divaguer, mais je vais rétablir un brin de vérité.
 
Effectivement, les cotisations servent à payer les rentes du moment, mais il ne s'agit là que du flux de trésorerie, en aucun cas la règle de distribution.
 
Le principe, c'est que tes cotisations t'ouvrent des droits. Une fois acquis, les droits sont dus, point à la ligne. Que l'état utilise les cotisations, les impôts, la dette ou que sais-je pour payer ce qu'il doit, ca ne regarde pas le cotisant, c'est un problème de tuyauterie. Si l'état n'as pas mis en œuvre les moyens de remplir ses engagements là encore, ca ne regarde que le politique, pas le cotisant.
 
Parce que si on part sur votre logique, la France étant en déficit primaire, il faut immédiatement réduire le salaire des fonctionnaires pour rééquilibrer le budget. Pareil pour les entreprises. Il faut les autoriser à ne verser les salaires que partiellement lorsque les choses vont mal, voire à ne plus du tout payer les salaires si la boite est dans le rouge vif et obliger, par la force s'il le faut, les salariés à effectuer leur partie du contrat   .

 
J'ai decide de poster comme le forumeur moyen
 
Les cotisations t'ouvrent des droits *theoriques*, qui sont des dus relatifs ; les montants que les cotisations ouvrent changent dans le temps.  
 
Tes cotisations, on ne peut pas te les rendre, car elles ont ete mangees depuis longtemps ; ta retraite, elle vaudra ce que vaudront tes droits ouverts dans une quinzaine d'annees, alors que TOUS les BB seront a la retraite (meme ceux de 1965), et que les premiers ne seront meme pas encore tout a fait morts (environ 85 ans).
 
La generation "milieu X" qui a 45-50 ans actuellement va se prendre la claque en pleine face, avec des retraites degueu, et va par-dessus le marche devoir subir le degonflement immobilier alors qu'ils se sont ruines pour acquerir leurs residences principales.
 
Et il ne faudra pas compter sur les Y pour payer
 
Ta retraite sera payee Gimly ; mais tu ne rentreras jamais dans tes frais ! En outre, tu as mis beaucoup trop d'argent dans la machine a ce stade pour sortir du systeme. Les Y ont encore ce choix, les X ne l'ont plus.

Ca n'a pas besoin d'etre immediat, mais si un Etat est en deficit primaire structurel, evidemment, il faut reduire ses depenses ...

Quand une boite est fortement deficitaire, elle licencie, et elle fait du chomage technique. L'Etat ne peut pas "licencier" ses beneficiaires d'allocations, il est logique qu'il en diminue les prestations.

On va y assister d'ailleurs, la CSG etait un moyen detourne d'atteindre ce but, et je ne serais pas surpris que le bouchon soit pousse un peu plus loin.

La retraite est une allocation destinee a ce que les vieux ne soient pas dans la misere. Un SMIC suffit. La retraite n'a pas vocation a servir a autre chose ; le superflu doit etre assure par les individus eux-memes.

La retraite devrait être fonction des recettes actuelles, au même taux de cotisation que les retraités ont eu.
 
Peu importe que ça donne 5 SMIC, 1 SMIC ou un demi rsa

 
Comme ce que touchaient les grands-parents des BB en somme.
 

LB qui distille les vérités en ce vendredi. Noraj les idéalistes.

 
 
Je partage l’avis sur le droit ouvert et donc du, par contre là les retraités déforment le truc lorsqu’une de leur niche fiscale est attaquée : ici la csg par exemple. Ils ne peuvent pas dire que ça réduit le droit ouvert, même si on fine ça fait moins de reste à vivre. Les niches fiscales ne font pas partie des droits ouverts...

Comment rendre un argent déjà dépensé?

 
tu as ouvert des droits a la retraite, pas a un certain montant de retraite.
 
Tu noteras que la retraite "publique" est déjà capé. Suffit de baisser le seuil au smic.
 
Et pour les complémentaires obligatoire (mais "privé), de les laisser couler si elle sont incapable d'honorer leur engagement. soit la stricte règle du marché...
 
Sauf que contrairement a ce que tu dis, les cotisants (ou bénéficirai) sont les premiers à demander au politique de financer le système a fond perdu ... car ils ont beaucoup trop investit dedans.

 
Le regime general public est tres bien tel qu'il est, et gagnerait a etre etendus a tous - notamment les fonctionnaires et regimes speciaux. Reste a voir comment Macron va s'attaquer a cette promesse de campagne.
 
Les complementaires elles sont deja bien parties pour couler toutes seules

 
Pour les X, soient ils préparent les choses tôt, soit ils auront effectivement beaucoup de mal à vivre correctement à la retraite.
Pour les Y, le problème ne se posera pas en ces termes, mais pas certain que ça se passe mieux pour autant.

 
Bien sur qu'on peut me les rendre. Evidement ,c'est pas l'euro que j'ai versé qu'on me rendra, mais là encore, il ne faut pas se cacher derrière un simple problème de trésorerie.
 
Je sais très bien que les retraites seront payées, et c'est possible que je rentre pas dans mes frais, mais j'ai une petite circonvolution mentale qui me permet de me sentir moins niqué que les autres. J'ai pendant 15 ans négocié mon salaire en net. Du coup, plus les cotisations étaient élevées, plus ca m'arrangeait vu que quelles qu'elles soient, j'aurai eu strictement le même salaire

 
Sauf que personnellement, je ne cotiserai jamais à une arnaque pareille, surtout actuellement

 
Quand tu dépose l'argent sur ton livret A, il est dépensé 20 fois avant que tu le récupères, c'est pas pour ca qu'il n'est plus là.

 
oui pour le regime général, mais attention, il y a des régimes spéciaux qui sont bénéficiaire et finance le régime général derrière.
Pour le régime général, le "seul" truc a réellement faire est de séparer la retraite (ouvert par des cotisations) et le minimum vieillesse (moi j’appelle ça la charité publique, mais en général ça passe mal re-:o)
 
Pour les complémentaire, pas sûr qu'elle coule, le gouvernement serai bien capable de les sauver. Et là déjà fait en fusionnant agir-arco. Alors que l'Arco l'a refuser durant des décennies....jusqu'à ce qu'elle soit en faillite. Et que l'on es donc maintenant des ouvriers qui payent pour financer les retraites bien trop généreuse de cadre...

 
sauf que les cotisation au régime général sont également plafonné...

 

 
Ca me rappelle les gens qui disent "oh je m'en fous que le prix de l'essence augmente, j'en mets toujours pour 30 euros de toutes facon"
 
Les retraites seront payees partiellement ; les complementaires commencent a crever des maintenant. On fait un cache-misere avec la fusion AGIRC/ARCCO, la tendance lourde de fond demeure tout de meme (et c'est bien dommage d'ailleurs).
 
Et non, on ne peut pas te rendre ton argent. L'Etat ne peut pas se permettre de rembourser les centaines de milliards d'euros que representent les cotisations cumulees des cotisants actuels. Tu auras tes 2000 euros par mois quand tu auras atteint les 62 ans reglementaires ... et tu feras partie des privilegies de ta generation.

 
Donc, pour toi, c'est de la charité que de donner une retraite à un gars qui a cotisé au SMIC toute sa vie.
 
Bel esprit    

 
Ce qui sera largement suffisant, et encore heureux que je ferai partie des privilégiés, j'aurai cotisé bien plus que la plupart des autres.

 
La moyenne des regimes speciaux est deficitaire, et a plus forte raison quand on enleve la taxe "le vieux qui te pine" d'EDF-GDF.
 
Les complementaires sont sauvables dans une certaine mesure, mais laquelle ? Et quel interet aurait l'Etat a accepter de se saborder tout seul en sauvant un monstre qui pese presque aussi lourd que lui ?

 
On y arrive mécaniquement, à la retraite égale pour tous. Et ceux qui veulent plus épargneront.
Pas sur que ce soit au niveau du SMIC par contre, faut pas rêver.

 
Gimly fait partie des X et il se rapproche de la venerable cinquantaine
 
Ca commence a faire tard pour preparer tot

Il gagne bien, a acheté sa baraque à vil prix... Pas trop de soucis à se faire pour lui.

 
que les vieux ne crève pas de faim et de froid... à la base la retraite "publique" ça sert à ça...
Et une personne quia  cotisé au smic toute sa vie est au dessus du minimum vieillesse qui est à 800€/mois...
 

 
prévention des troubles sociaux...
 

 
que tout le monde soit au même montant j'y crois pas, par contre l'échelle de la retraite publique pourrai être fortement réduite.
J’appelle ça la solidarité intra-générationnel  
 

 
Mais OK, puisque le contrat est défini comme ça, pour donner un demi-RSA à l'ex-SMICard et 1,8 RSA à Gimli...

As-tu fais le calcul exacte de la somme que tu as donné en cotisation?

Et pendant ce temps des trentenaires déconnectés (quoiqu'instruits et a priori intelligents) relaient ce genre de propagande :
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =3&theater
 
 
Il est plus que temps de monter notre officine de propagande *pour l'équité générationnelle*.

L'argent des cotisations n'est pas de l'épargne.  

Entre ta prise de décision et l'aboutissement des démarches te permettant de sortir du régime général, tout sera fait pour que tu cotises encore 20 à 30 ans.
Mais ta demande de sortie du régime général sera effective à ton 65ème anniversaire, ne t'inquiète pas !
 

 
C'est clairement monstrueux.
 
Déjà rien qu'actuellement, c'est plus de 1500 balles par mois, mais quand j'étais au Maroc, c'était calculé sur le brut expat, donc peut être le double, pendant 15 ans, donc au bas mot 6 ou 700k€ depuis que je bosse.

Et les BB ne t'en remercient même pas...
 
Ils préfèrent te traiter de faignant parce qu'eux étaient pas aux 35h avec les RTT !  
Ils ont cotisés toute leur vie !
Et c'est eux qui payent les salaires des actifs par leurs impôts !
C'est un scandale d'ailleurs, c'est toujours eux qui trinquent !
Tout ça c'est la faute aux politiques : tous les mêmes !  
Mais n'oubliez pas les jeunes : quand on veut on peut  
Il suffit de se sortir les doigts !  
No-raj !  

Oui

Oui
Mais aussi les booster proportionnellement quand ça va bien. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui...
 C'est un peu le principe d'une coopérative, idéalement avec des employés actionnaires de leur entreprise.

Ha ba non, contrat stipulant qu'on peut démissionner : la boîte fait faillite faute d'employés acceptant d'y travailler et basta...

+1

Voila

Les casseurs a 70 ans ?
Allons... A la moindre flashball c'est le strike assuré, la manif la plus courte de l'histoire

 
Ah bon ?
 
Percevoir une I/P quand la boite gagne du POGNON, et ne pas voir son salaire amputé quand elle en perd, t'appelles ca comment ? Pile je gagne, face tu perds ?
 

 
Je pense que tu sous estime complètement la capacité d'une partie du peuple d'aller se battre pour conserver les droits des retraités, indépendamment du fait que ce soit à leur dépens.
 
Je te rappelle que tu vis dans un pays ou les gens veulent en priorité être fonctionnaires, et où dés leur premier jour de travail, leur principale ambition, c'est d'arrêter, soit via capitalisation, soit pour la plupart via la retraite.

baisser quand ça va pas, monter quand ça va bien, ce n'est pas ce que tu écris
 

Non, ça s'appelle le nivellement des salaires fixes par le bas pour les boîtes qui veulent rester concurrentielles dans des marchés aux fluctuations futures incertaines.
Pour autant qu'il soit idiot de ne voir les mécanismes économiques que par le prisme du gauchisme primaire, il reste pertinent d'éviter de virer a contrario dans l'angélisme et l'idéalisation totale du système.
 

Vous pourrez parler quand vous aurez cotisé pendant 46 ans (pour un total de 10% de ce qu'ils auront cotisé en € constants).
Vous n'avez pas honte? Que penserait votre famille?
 
 
 

 
 
je les fais payer plus

 
non égale à 80% du salaire de la dernière année

Ou on les mets au niveau du smic du pays d’accueil. (mais pour que cela soit moins visible on créée une taxe pour la gestion des versements des retraites pour les non résidents en France qui varie en fonction du pays d’accueil)

 
bah, tu ne veux quand même pas un salaire de senior en étant junior?