Reprise du message précédent :

faut commencer à économiser alors   j'espère qu'on limitera les transferts d'argent vers les expatriés inactifs    

ceci découle du premier point, la voiture d'ici ta retraite sera forcément + rare et limitée

les journaux en version dématérialisée alors, ça suffit le gâchis

Pourquoi économiser j'aurai une pension de retraite. J'ai pas envie qu'après avoir bossé 30 ans on vienne me dire qu'il faudra me serrer la ceinture. Quand ton pays te trahis , il ne mérite pas ton argent. Donc il faut s'expatrier pour se venger
 
C'est le point de vue positif de Dépardieu sans les côtés négatifs

sauf que lui ne dépend pas d'une rente assurée par l'Etat au contraire, l'Etat aimerait le ponctionner. Il faut que tu arrives à son niveau de capitalisation.
 
sinon ta retraite sera : R= mini vieillesse + capitalisation ; avec certainement des limites pour les expat'
 
faut pas rêver c'est pas les 1.5 enfant par femme qui rembourseront les 2000Mds + nos pensions  
(d'ailleurs la remontée des taux va engendrer un beau merdier je le sens ...   )

 
La retraire, tu la toucheras à 75 ans
 
D’où l'intérêt d'économiser si tu veux "en profiter" avant d'être intubé.

Marre du Canada, marre des infrastructures publiques déficientes, marre de la corruption, des subventions publiques au privé, marre de la pauvreté,...  
marre des politiciens qui se versent des pots-de-vin et qui festoyent dans le luxe.

 
Tu parlais quoi en Laponie du coup ?

 
peux-tu préciser ce que tu entends par "intubé".  La retraite ne signifie pas automatiquement perte d'autonomie

 
[gif de Carrel qui repete no no no]
 
 
 
[gif de Carrel qui referme la porte sur le vieux]
 

 

 
 
 
Et s'integrer tout court  
 

 
Les US c'est tres sympa (pour le coup j'y ai vecu) et les gens y sont tres cool. C'est comme partout, on trouve des gens cultives quand on sait ou les chercher. C'est le meme topo qu'en France - le francais a tendance a etre disert, mais in fine n'a pas forcement une enorme difference culturelle avec un americain alle a la fac. La "culture" des francais comporte une grosse part d'esbrouffe ...
 

 
J'y ai vecu aussi - les infrastructure publiques sont efficaces au Canada ... la corruption y est "a la francaise" et l'etatisation y est sensiblement moins importante.
 
Le probleme c'est les transports en commun : Montreal, 3 lignes de metro (+ 1 embryon ridicule qu'ils osent qualifier de "ligne" ) pour une agglo de 4 millions, c'est indigne.

je vois pas pourquoi t'as mis un red face

 
Exactement ça: l’allongement de la durée de cotisation (et donc le départ à la retraite à 75 ans) va rétablir la pension de retraite en tant que pension d'invalidité vieillesse.

Ce qu'elle n'aurait probablement jamais du cesser d'etre, d'ailleurs.  
 
Je peux comprendre qu'on veuille laisser tranquille un ouvrier ou un employe qui en a chie a faire un travail usant, en revanche pour tous les autres ...
 
Plus ca va plus je trouve seduisante l'idee de la retraite plafonnee par annee de depart.

 
Mais c'est quoi le pire alors?
- un métro nettoyé tous les jours mais où des débiles pissent dedans
OU
- un métro rarement nettoyé mais sans gens qui le prennent pour des chiottes
   

 
Le 2e est plus supportable je trouve, la pisse ca pue vraiment ... on n'a pas de politique de clodos en France : ni pour les sortir de la rue, ni pour les empecher de polluer les espaces publics. In fine c'est empoisonnant pour tout le monde, eux les premiers. A cote de ca on a une redevance tele qui pese plusieurs dizaines de milliers d'euros par an et par clodo, on utilise l'argent avec intelligence
 
Apres des villes comme Tbilissi ou Kiev n'ont pas autant de monde que Paris ... un des problemes de Paris c'est sa taille ! et sa densite, qui est une des plus elevees du monde. La densite de Paris IM est la meme que Manhattan, et est plus dense que les arrondissements "peuples" de l'ile de Hong Kong (mais moins dense que Kowloon).  
 
Apres Paris est et reste un modele d'urbanisme : la ville a la Haussmann est un des grands coups de genie historiques de l'histoire de l'urbanisme, qui est encore totalement adapte aux contraintes de la ville moderne. Le probleme de Paris c'est surtout son incapacite a sortir du peripherique pour incorporer sa banlieue - le phenomene commence a prendre corps tranquillement mais est encore naissant.  Le fait que les contraintes administratives tombent permet de liberer un peu la metropole de son carcan municipal.
 
Et vous savez quoi ? Le mouvement de deplacement vers les banlieues a ete initie par les BB. Ce ne sont pas eux qu'il faut blamer sur la volonte de rester dans Paris et de tout centraliser, mais plutot les X et les Y, qui preferent gentrifier des quartiers populaires plutot que de s'installer dans des banlieues plus loin du centre ...

Du coup c'est pas un modèle d'urbanisme si elle n'a pas réussi à sortir du périphérique et à résoudre les problèmes de densité en fait.  
Pour de l'exemple d'urbanisme t'as Berlin par contre.

 
Ce qui me saoule en France, ce sont les petites incivilités quotidiennes. Pas seulement les racailles ou clodos (même si ce sont évidemment les plus lourds), mais les connards au volant qui se croient tout permis, les gens qui ne ramassent pas les crottes de leurs chiens, ceux qui te grillent quand tu fais la queue quelques part, etc...
 
Quand on a vécu en Europe du nord et qu'on revient, la différence est frappante.
Et pas qu'en Europe du nord, d'ailleurs, je pars régulièrement en weekend/vacances Catalogne (parce que c'est pas loin de chez moi et c'est pratique de partir en voiture avec le chien et un enfant en bas age): les rues sont plus propres, les automobilistes s’arrêtent quand tu t'approches d'un passage clouté, les centres villes sembles riches et bien entretenus (à comparer avec la région où je vis où les centres villes sont pauvres et crades à part quelques rues: Perpignan, Carcassonne, Béziers, etc..).

+1
C'est pas typique du sud les incivilités, c'est surtout typique français en fait.

 
La densite est tout a fait supportable a Paris, alors qu'une densite pourtant plus faible est beaucoup plus penible dans d'autres villes.
 
Le probleme de Paris c'est que certaines lignes de metro deviennent vetustes et que c'est cher et long de les redimensionner et de les fiabiliser. C'est en cours (automatisation de la ligne 1 il y a 7 ans, automatisation de la ligne 4 en cours, creation de lignes supplementaires comme la E vers l'ouest ...) mais ca prend du temps, evidemment.
 
Le fait de ne pas avoir depasse la banlieue est un probleme essentiellement administratif - on aurait pu etendre l'urbanisme a la parisienne en banlieue (c'est le cas a Neuilly, Boulogne, un peu vers Montrouge ...) mais c'est surtout l'est et le nord qui sont urbanises un peu n'importe comment.  
 
En fait ce qui ferait de l'agglomeration parisienne un endroit super, ca serait de faire de la banlieue un bout de Paris a part entiere, plus integree a la ville : avec des boulevards prolonges dans l'axe, des metros qui atteignent la banlieue, des metros banlieue-banlieue ... c'est un processus en cours. Le peripherique reste quand meme un gros probleme.  
 
 
 
mec en Chine tu deviendrais *fou* ca crache par terre, ca se bouscule dans les files d'attente (et ca gruge, evidemment), ca balance ses dechets n'importe ou ...
 
Et a Paris je trouve que les automobilistes sont plutot respectueux, au contraire. Ce sont plutot les pietons qui ont tendance a etre des connards, et beaucoup de cyclistes sont de gros connards dont certains sont des cas pendables (et viennent se plaindre que les autos font pas gaffe lol).

 
C'est plutot une mentalite de pays pauvre en fait. La France est une bizarrerie a ce niveau.

Paris est quasiment rendue à 3 périphériques... si on tient compte des N104 et A104 au nord et à l'est.  La A86 et la A106 au centre.  C'est comme un verre d'eau qui déborde.
 
Vous devriez voir les infos  des quartiers de Los Angeles en train de brûler.  c'est l'une des villes les plus mal conçues et l'une des plus pauvres en espaces verts qui agissent comme "climatiseur".

Ha oui
Exactement ce que font certains BB actuels en allant passer 6 mois+1j au Portugal ou Maghreb dans des pensions pour vieux friqués... Mentalité tout pour ma gueule jusqu'au bout.
La retraite n'est pas un dû, j'espère qu'on sera nombreux à penser comme moi et faire en sorte que tu dois dépenser ton argent en France si tu es entretenu par la France.
N'oublie pas que notre économie est dopée à la consommation et que l'argent versée aux retraités profite en grande partie aux entreprises francaises pour peu qu'ils jouent le jeu en restant vivre en France

petit petit petit....
 
 

 
marrant ça je suis au Canada. Et quand je regarde mon garde-manger, c'est tous des produits importés (par ordre) de France, d'Italie et d'Espagne  
 
je suis donc déjà en train de contribuer à mon pays d'expatrié

Contournement de sanction

 
en autant que les prestations soient fixes et indexées à l'inflation pour soutenir les dépenses de consommation.
 
si elles étaient calquées sur les marchés, lors d'une crise boursière, cela amplifierait la crise et empêcherait la relance.  
 
1 million de fonctionnaire en France c'est pas rien.  C'est le plus gros levier économique.  

 
Des trucs qui ont été fait dans les grandes métropoles au fur et à mesure finalement. Et s'il faut selon toi étendre la ville c'est qu'il y a bel et bien un problème de densité hein.  
On a les mêmes problèmes que Berlin sauf que Berlin a su y répondre de manière intelligente sans tomber dans le syndrome de la ville musée et la fierté géographique des frontières urbaines.  
 

Je sais pas je vais pas dans les pays pauvres.

 
Les cyclistes font n'importe quoi, c'est clair. On est passé brutalement de la situation où ils n'étaient pas les bienvenus à Paris à la situation où ils ont tous les droits, maintenant ça serait pas mal de trouver le juste équilibre en pensant la ville pour les cyclistes et en leur collant des prunes pour daltonisme au feux rouges. Pour les piétons ok beaucoup abusent mais on ne compte pas non plus les automobilistes qui deviennent subitement aveugles quand un piéton veut traverser à un passage protégé.
 
 
 
La ville va déjà 20 ou 30 km plus loin que le périphérique, c'est la commune qu'il faut étendre. C'est amha davantage un problème d'organisation que de densité. Paris s'est étendue sans aucune logique d'ensemble, les transports n'ont pas toujours suivi loin de là. Pas mal de poles d'emplois majeurs en Ile de France sont insuffisamment desservis.
 
Et Berlin c'est quand même un cas très particulier, l'histoire post-1945 ayant grandement bridé sa croissance. La grande agglomération allemande c'est la Ruhr qui a la même population que Paris ou Londres et je ne suis pas certain que la Ruhr soit un exemple à suivre.

 
Etendre la ville ne veut pas dire qu'il y a un probleme de densite, ca veut juste dire qu'elle grandit
 
Berlin a grandi de facon vraiment etrange, et avait beaucoup moins de probleme de preservation d'un patrimoine quasi-inexistant
 
La densite y est beaucoup plus faible qu'a Paris pour le coup, les problematiques ne sont pas exactement les memes en termes d'amenagement du territoire. Berlin se retrouve a etre une ville absolument gigantesque, pour une population notablement inferieure a celle de l'agglomeration parisienne.

Encore une fois je recommande le documentaire Paris-Berlin destins croisés. Tant que vous aurez pas vu ça, et/ou vécu dans les deux villes je suis désolé mais vous ne pourrez pas comprendre ce que je raconte.

 
La cle est probablement la verbalisation en effet - les velos n'etant jamais arretes, ils sont beaucoup moins respectueux du code de la route.
 
Parce que bon, il y a :
- les velos qui brulent les feux rouges
- les velos qui roulent sur les trottoirs, meme a cote d'une piste cyclable
- les velos qui rouent sur les passages pietons
- les velos qui zigzaguent entre les voitures
- les velos qui coupent la route aux bus (!)
 
Je comprends tout a fait qu'ils ralent parce que des mecs se garent en double-file sur les pistes cyclables, en attendant ils abusent beaucoup plus que les automobilistes.
 
Ces derniers ont tendance a abuser pour le stationnement justement, pas tellement pour le deplacement je trouve.
 

 
La Ruhr c'est plus une conurbation qu'une ville avec un centre pour le coup.
 
Concernant Paris, le probleme de la division a largement ete politique, justement. Mais desormais ca fait 3 gouvernements successifs avec la volonte continue de faire un Grand Paris politique, les choses semblent enfin avancer. L'air de rien ce chantier sera avec le recul probablement le seul vrai truc qui sera a mettre au credit de Sarkozy ...

 
Bah j'ai ete a Berlin pour le coup, et j'ai eu l'occasion de m'y deplacer, et de lire des cartes (bonjour Kaboom)
 
C'est une ville vraiment tres vaste et relativement peu dense. La superficie du Land de Berlin est un peu plus grande que la metropole du Grand Paris, et en comporte moins de la moitie de la population.
 
Si tu pouvais donner les idees developpes dans le documentaire ca nous aiderait

Bah ce que je répète depuis environ deux ans en fait. C'est pour ça que je vous dis de le matter puisqu'apparemment ça rentre pas.  
 
Paris = engoncé dans son statut de ville musée, frontières urbaines pas évolué depuis moyen age, donc évolution transport et logement anarchique sans logique urbaine pratique
 
Berlin = évolution avec son temps, frontières évolutive avec arrivé de nouveau urbains et construction du réseau et des habitations en conséquences.  
 
Je peux pas faire plus court ni plus clair. Mais si pour vous c'est faux ben j'y peux rien, les architectes de ce doc sont d'accords avec moi, les habitants des deux villes aussi.  
 
Après oui, Berlin a eut la chance d'être rasée.

Paris a ete detruite a 60% par Haussmann, ca devrait compter comme une planification ulterieure au moyen-age quand meme
 
Idem pour les frontieres de la ville, elargies sous le Second empire.
 
Je devrais regarder le reportage, j'aime bien les trucs d'urbanisme

Toujours à l'intérieur du périphérique hein les trucs dont tu parles. Les frontières du périphériques c'est quand même les ancêtres de la très très vieille ville. Sortie du périf' point de salut.  
 
Et t'en as pour 4heures environ. Mais c'est passionant.

 
La destruction en 1945 a joué, en permettant la reconstruction de la ville sur des schémas plus moderne. Il ne faut cependant négliger le Mur qui a de facto obligé Berlin à avoir plusieurs centres parfaitement autonomes.

 
Le périphérique ce sont les limites du milieu du XIXe grosso merdo  
 
Paris à la Révolution s’arrêtait à peu près aux arrondissements centraux (1-11), d’ailleurs il y a encore des traces des barrières à l’octroi des fermiers généraux à Nation, Courcelles, Denfert ...

Oui ça parle de tout ça aussi t'inquiète pas va. On voit même la rotonde et ses soeurs maintenant détruites.

Pas seulement Berlin, mais plutôt tout l’Allemagne.

y a juste cette manie d'avancer meme si ça bloque devant histoire de bien s'assurer d'un blocage quand le feu change  

après pour verbaliser ça, faudrait verbaliser la connerie, mais là  

 
En ville d'époque il doit rester Heidelberg, Regensburg et j'ai du mal à en voir d'autres. Peut-être Münster mais j'ai un doute.

 
La Suisse a fait un joli clip de sensibilisation sur le sujet
 
https://www.youtube.com/watch?v=MAOr3YrgKFA

Faites-vous partie des gens qui engueulent régulièrement les cyclistes qui passent au feu rouge alors qu'il y a un tourne-à-droite ou un tout-droit ?