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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°51757347
ballista
Posté le 06-12-2017 à 14:24:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lehman brothers a écrit :


 
Non ... bon sang :D  
 
Le produit est fait par une conjonction capital et travail. Chacun est rémunéré pour le bout auquel il contribue.


Le travail récolte les miettes :o

mood
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Posté le 06-12-2017 à 14:24:44  profilanswer
 

n°51757352
gea2402
Posté le 06-12-2017 à 14:24:57  profilanswer
 


 
ah ben là c'est plus clair d'un coup.
 
donc pareil pour tous ceux qui ne vivent pas de leur travail?:
chômeurs, aah, rsa...? ... allocations logement, prime de noël...?
 
quoique les retraités ont quand même une certaine priorité par rapport aux autres inactifs, c'est qu'ils ont cotisé quand même 40 ans par rapport à d'autres qui n'ont jamais cotisé et/ou ne cotiseront jamais.
 
edit: oh put..., j'avais oublié le minimum vieillesse dans les ponctionneurs des actifs, d'autant plus qu'eux n'ont pas cotisé ou trop peu pour avoir une retraite.
Ah oui, j'ajoute aussi les pensions de réversion avec lesquelles tu touches une retraite, et ... jackpot, sans jamais avoir cotisé!

Message cité 1 fois
Message édité par gea2402 le 06-12-2017 à 14:33:14

---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°51757370
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-12-2017 à 14:25:57  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
?
 
Les entreprises n’apparaissent pas par opération du saint esprit


Il faut réinventer le monde. :o

n°51757373
FLeFou
Posté le 06-12-2017 à 14:26:01  profilanswer
 

Le topic découvre petit à petit que leur ennemi n'est pas les BBs mais les actionnaires [:l0ser]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°51757384
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-12-2017 à 14:26:57  profilanswer
 


Tu viens donc d'admettre que tu confonds micro et macro économie, tout ça pour faire jouer le pathos. :/

n°51757402
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-12-2017 à 14:28:49  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Eh bien non.
 
L’actionnaire ne ponctionne pas l’actif ... la valeur ajoutée n’appartient à aucun moment du processus de production au salarié.  
 
L’entreprise achète du travail, le salarié est payé pour ça.  
 
Le produit appartient à l’actionnaire en tout temps.


C'est une convention. Ca peut changer.

n°51757436
Baggers
Posté le 06-12-2017 à 14:31:04  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Eh bien non.
 
L’actionnaire ne ponctionne pas l’actif ... la valeur ajoutée n’appartient à aucun moment du processus de production au salarié.  
 
L’entreprise achète du travail, le salarié est payé pour ça.  
 
Le produit appartient à l’actionnaire en tout temps.


 
Légalement inexact? Il y a notamment des mécanismes obligatoires "participation et intéressement" pour reverser une part directe des bénéfices aux salariés par exemple. C'est a tout le moins de nature à casser ce "principe en tout temps".


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°51757446
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-12-2017 à 14:31:41  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

Le topic découvre petit à petit que leur ennemi n'est pas les BBs mais les actionnaires [:l0ser]


Sauf que grosso modo les 2 ensembles se recoupent. [:ach_lette]

n°51757467
FLeFou
Posté le 06-12-2017 à 14:33:20  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Sauf que grosso modo les 2 ensembles se recoupent. [:ach_lette]


:jap:


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°51757488
ballista
Posté le 06-12-2017 à 14:35:01  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Sauf que grosso modo les 2 ensembles se recoupent. [:ach_lette]


Les salariés font les frais de la gourmandise des actionnaires ils en veulent toujours plus

mood
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Posté le 06-12-2017 à 14:35:01  profilanswer
 

n°51757554
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:40:02  answer
 

ballista a écrit :


 
Centenaire? Impossible si tu as fumé dans ta jeunesse.
 
L'alcool fort non plus n'aide pas et retranche des années de vie


 
Genre....
 
Déjà, les centenaires ayant fumé, c'est certainement pas ce qui manque, vu qu'a l'armée, fumer était quasi obligatoire.
De plus, il me semble que les risques associés au tabac disparaissent totalement après quelques dizaines d'années d'abstinence.
Enfin, les statistiques de mort liée au tabac sont parmi les plus biaisées qui existent pour de simples raisons politiques.

n°51757579
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:41:17  answer
 


 
Les gains distribués sont globalement plutôt bien répartis. 1/3 pour l'actionnaire, 1/3 pour le salarié et 1/3 pour la couverture sociale.

n°51757595
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:42:15  answer
 


 
Fais gaffe quand même, j'ai l'impression que ton problème de pseudo majuscule est en train de gentiment migrer vers tes posts :/

n°51757611
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:43:24  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Oui, les notions d’actionnaire et de salarié sont des choix sociaux.
 
En revanche les notions de capital et de travail n’en sont pas.


Certes, après faut voir, est ce qu'on décide de récompenser le travail ou le capital.  
C'est pas une critique hein.  
Dans le domaine de la recherche par exemple. Le mec qui trouve le vaccin pour le virus du SIDA, il peut être félicité mais continuer de toucher sa paye de chercheur et donc continuer de travailler, ou devenir riche et arrêter de bosser parce qu'il a trouver ce vaccin. C'est des choix de société.  
 
Je m'exprime peut être mal je suis un peu embrumé en ce moment. :o

n°51757619
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:43:54  answer
 


 
Tu sur interprète mes propos, j'ai dit retraite indexée sur les cotisation de ses propres enfants, pas redistribution 1€ pour 1€ globalisée  [:moundir]  

n°51757628
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:44:25  answer
 

ballista a écrit :


Il y a plein de peuples qui vivent encore sans argent  la particularité c'est qu'ils accordent plus d'importance à la communauté qu'aux biens matériel


 
Des peuples qui vivent ailleurs que dans des cabanes ou des grottes :??:

n°51757642
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-12-2017 à 14:45:03  profilanswer
 

ballista a écrit :


Les salariés font les frais de la gourmandise des actionnaires ils en veulent toujours plus


 
Suffit d’investir et de devenir actionnaire au lieu de jalouser les autres constamment [:spamafote]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51757688
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:47:19  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Tu viens donc d'admettre que tu confonds micro et macro économie, tout ça pour faire jouer le pathos. :/


 
Rien a voir, je n'oublie juste pas que je suis un Sapiens, et que depuis la nuit des temps, la seule façon pour un Sapiens de ne pas crever seul la gueule ouverte arrivée la vieillesse, c'est de faire des gosses et de profiter du fruit de leur travail à ce moment là.
 
Que ce soit par capitalisation ou distribution, le concept reste le même d'ailleurs.
 
La seule chose qui a changé depuis les BB, et qui se perpétue très bien visiblement chez les Y, c'est de considérer que l'on ne doit rien à ses parents.

n°51757725
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:48:54  answer
 


 
SAuf que ton chercheur, pour trouver son vaccin, il a mis en œuvre des outils qui ne lui appartiennent pas et qu'il n'aurait jamais pu se payer. S'il n'avait pas trouvé, un autre l'aurait fait, mais sans capital, personne ne l'aurait trouvé.

n°51757751
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:50:14  answer
 


Et avec juste du capital mais sans chercheur on l'aurait pas trouvé non plus.

n°51757764
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-12-2017 à 14:50:51  profilanswer
 


Le pb, c'est le % de prélèvement. Ni plus ni moins.

n°51757945
Baggers
Posté le 06-12-2017 à 15:01:00  profilanswer
 


 
Un "faux vieux" qui est encore en pleine forme et donc en état de bosser, on lui doit rien, non :o
 
Une fois qu'il est effectivement affaibli et dépendant, on l'aide parce qu'on est des sapiens sociaux.
 
Mais ceux qui confondent  leur retraite avec se payer du bon temps indécent ne méritent pas notre chrétienne charité :o
 
Si on dépense des fortune pour qu'ils restent en bonne santé et actif à pas d'âge, ce n'est point pour les voir se vautrer dans une confortable oisiveté relevée de distractions variées.
 
Le problème structurel, c'est l'emploi des seniors.  :(


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°51757966
ballista
Posté le 06-12-2017 à 15:02:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Suffit d’investir et de devenir actionnaire au lieu de jalouser les autres constamment [:spamafote]


Avec quel capital?


Message édité par ballista le 06-12-2017 à 15:02:32
n°51758213
gea2402
Posté le 06-12-2017 à 15:16:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Suffit d’investir et de devenir actionnaire au lieu de jalouser les autres constamment [:spamafote]


+1
 
bah oui mais... pour investir, il faut avoir des sous, et pour en avoir il faut... travailler.
 [:djmb]  


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°51758225
FLeFou
Posté le 06-12-2017 à 15:17:57  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


+1
 
bah oui mais... pour investir, il faut avoir des sous, et pour en avoir il faut... travailler.
 [:djmb]  


Et ne pas tout donner aux vieux pour leurs assurer une bonne retraite  [:youpiyoupla]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°51758326
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-12-2017 à 15:24:12  profilanswer
 


 
Enfin ça ne t’a pas empêché de simplement payer un étranger pour s’occuper de tes gosses au lieu de le faire toi même :o
 
Du coup, tu aurais peut être du faire le calcul pour voir s’il valait pas mieux payer quelqu’un pour s’occuper de toi à la retraite :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51758372
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-12-2017 à 15:26:31  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


+1
 
bah oui mais... pour investir, il faut avoir des sous, et pour en avoir il faut... travailler.
 [:djmb]  


 
Oui et  :??:  
 
Tu crois que tous les actionnaires se contentent d’investir l’argent donné par papa et maman  :??:
 
Actionnaire != rentier

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 06-12-2017 à 15:27:44

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51758424
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 06-12-2017 à 15:28:42  profilanswer
 


1/Donc selon toi les "vieux" ne sont pas des "adultes".
2/C'est bien que tu mettes "jamais" en lettre capitales, on comprend que vraiment, vraiment, tu penses qu'aucun "adulte" n'est soutenu par un "vieux".
Or, je connais quand même pas mal de "vieux" qui paient des impôts.
Beaucoup beaucoup, pour certains.
Donc participent à la redistribution.
Donc permettent que des prestations diverses (RSA, allocation ADULTE handicapé, etc.) soient versées à des ADULTES pour les SOUTENIR.
 
Il t'arrive de sortir de chez toi, des fois?
De lire des journaux?
De t'intéresser à la manière dont tourne le monde? Et pas juste ton nombril?


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°51758456
gea2402
Posté le 06-12-2017 à 15:30:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Oui et  :??:  
 
Tu crois que tous les actionnaires se contentent d’investir l’argent donné par papa et maman  :??:


 
mon commentaire n'était pas pour toi mais pour ceux qui hurlent sur le capital  ;)  
 
je soulignais que pour investir, il faut travailler avant et économiser
 
un peu comme le propriétaire de son logement qui fait d'abord des efforts pour l’acquérir et peut ensuite en jouir  :jap:


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°51758476
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-12-2017 à 15:31:06  profilanswer
 


 
Tu réécris l’histoire.
 
Le probabilité que tu aurais suivi la masse comme tout le monde en étant dans leur contexte de BB est loin d’être négligeable.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51758489
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-12-2017 à 15:31:37  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
mon commentaire n'était pas pour toi mais pour ceux qui hurlent sur le capital  ;)  
 
je soulignais que pour investir, il faut travailler avant et économiser
 
un peu comme le propriétaire de son logement qui fait d'abord des efforts pour l’acquérir et peut ensuite en jouir  :jap:


 
 :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51758510
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 06-12-2017 à 15:33:08  profilanswer
 


Pour ça, par contre, je suis d'accord avec toi.


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°51758533
Baggers
Posté le 06-12-2017 à 15:34:39  profilanswer
 

seraphinette a écrit :


1/Donc selon toi les "vieux" ne sont pas des "adultes".
2/C'est bien que tu mettes "jamais" en lettre capitales, on comprend que vraiment, vraiment, tu penses qu'aucun "adulte" n'est soutenu par un "vieux".
Or, je connais quand même pas mal de "vieux" qui paient des impôts.
Beaucoup beaucoup, pour certains.
Donc participent à la redistribution.
Donc permettent que des prestations diverses (RSA, allocation ADULTE handicapé, etc.) soient versées à des ADULTES pour les SOUTENIR.


 
Un tel "vieux" actif, en pleine forme, qui paie des impôts et redistribue est admirable!
 
Mais il n'a pas a percevoir, lui, d'allocations retraite, c'est une évidence. :o
 
L'objectif des BB est d'arriver en pleine forme à la retraite pour "en profiter".
 
On peut le leur reprocher et leur suggérer de la prendre un peu plus tard, quand ils seront cette fois-ci affaiblis et dépendants, comme il se doit et auquel cas il seras normal que la société les soutienne autant qu'elle les respecte alors pour leur vie active, plutôt que de les détester de toucher des allocations clairement indues à des personnes que tu nous décrit en état de faire profiter à la société de leurs talents.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°51758546
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 15:35:21  answer
 


 
Tu vois pas la différence de difficulté entre former un pékin et concentrer quelques dizaines de million d'€ ?

n°51758561
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 06-12-2017 à 15:36:07  profilanswer
 


 
Ah.
Un "C'est pas moi qui peut avoir tort c'est obligatoirement mon interlocuteur qui n'a pas compris."
Au moins ça clôt le débat...
Ca donne aussi des indices certains sur ta capacité à te remettre en cause.


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
mood
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