Reprise du message précédent :

 
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pour la TV j'ai installé un volet roulant devant, que je descend en coupant le son a chaque pub

Sauf que les effets vont à mon avis bien au-delà de ces 20 milliards :
- On parle de 20 milliards dans ces papiers, tirés d'une fuite. Pas de l'ensemble de la fraude et de l'optimisation fiscale légale.
- Ces montages créent une distorsion de concurrence, principalement entre grands groupes et petites entreprises (qui n'ont pas accès à ces outils d'optimisation).
- Ces possibilités d'optimisation créent une impossibilité à taxer les grands groupes, et réduisent donc la base taxable de manière non négligeable, obligeant les états occidentaux à matraquer fiscalement d'autres contribuables pour tenir péniblement un budget, ce qui donne un effet désastreux sur tout le cercle économique.

 
tu devrais aller faire un tour sur le tommic de la france insoumise ou j'essaie tant bien que mal d'expliquer la différence entre la fraude illégale, et l'optimisation fiscale.

ouais enfin, quand tu tient une boite, ton banquier n'en aura rien a foutre que tu soit en déficit parce que 2 clients ne t'on pas payé. tu fais avec. et si tu défonce trop tes autres clients pour compenser, tu les perds.

Ouais comparer la gestion d'une boite à celle d'un état  

Sauf que les effets vont à mon avis bien au-delà de ces 20 milliards :
- On parle de 20 milliards dans ces papiers, tirés d'une fuite. Pas de l'ensemble de la fraude et de l'optimisation fiscale légale.
- Ces montages créent une distorsion de concurrence, principalement entre grands groupes et petites entreprises (qui n'ont pas accès à ces outils d'optimisation).
- Ces possibilités d'optimisation créent une impossibilité à taxer les grands groupes, et réduisent donc la base taxable de manière non négligeable, obligeant les états occidentaux à matraquer fiscalement d'autres contribuables pour tenir péniblement un budget, ce qui donne un effet désastreux sur tout le cercle économique.[/quotemsg]
 
- les 20 milliards sont une estimation de l'optimisation fiscale totale des grands groupes
- les PME fraudent, souvent plus que les grandes d'ailleurs (car elles manipulent davantage de liquide : artisans, sous traitants du batiment, restos, autres commerces de detail). Je te rejoins sur le fait que c'est une distorsion de concurrence, mais pas entre grosses et petites boites ; surtout entre boites honnetes et fraudeuses.
- la encore, probleme d'ordre de grandeur : l'imposition sur les societe represente peu de revenus alors qu'elle est relativement elevee. Ce qui rapporte ce sont les  charges et la TVA.
 
On pourrait supprimer totalement les impots sur les entreprises (qui sont pourtant relativement eleves), ca ne changerait pas fondamentalement le paysage du budget (meme si ca l'affecterait bien sur).  
 
J'ai eu la conversation avec Kaboom precedemment :
 

non merci

on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif

ça va être drôle de ressortir ce genre de post quand les marchés siffleront la fin de la récré

mais il est vrai qu'un état n'est pas une entreprise basique. ce serait plutôt une mafia.

et ça ne change rien au fait qu'affirmer "sans la fraude on ferait ceci ou cela" est complétement con. La fraude est là, on fait avec, point. Le reste n'est que littérature.

Le mythe de Sisyphe revisité  

J'aurais plutôt tendance à dire: On n'a jamais transformé les ânes bâtés en chevaux de course. Mais je risque de passer pour un capitaliste mangeur d'enfant.

Oui apparemment certains ici sont heureux de payer des impôts pour financer la télé des vieux...alors que ceux-ci sont ceux qui bénéficient le plus de son exonération.
 
Rappel supplémentaire avec les projets de Macron : sont exonérés de la redevance télé ceux qui sont exonérés de la taxe d'habitation...

C'est clair certain aiment ça visiblement  

Ben les 3% c'est pas justement le déficit annuel ?

 
la question se pose avec la future suppression de TH pour presque tout le monde, en effet.
 
du coup le passage a redevance obligatoire pour tout le monde est presque déjà gravé dans le marbre, a mon avis  

Je viens de terminer la relève de ma veille, vacances oblige. Et que vois-je dans ma boite mail ? Un article plutôt intéressant, fait par un média dit gauchiste voire crypto communiste pour certains. Suivez mon regard franc.    
https://www.franceculture.fr/emissi [...] tor=EPR-2-[LaLettre26102017]
Ou un peu voir une belle citation de ce turbolibéral de Laurent Joffrin :  

Exactement ! Et par le même raisonnement il faut supprimer la sécu !
Je le répète, des assurances privées, il n'y a que ça de valable !

J'en ai déjà parlé
 
FC est un des médias où les différentes tendances sont le mieux représentées.
Ce matin ça parlait de l'importance de l'accord de libre échange avec le Mercosur, y avait personne pour en remettre en cause l'intérêt ... Donc niveau gauchisme

Si un papier titrait sur l'optimisation des aides sociales en profitant de failles légales, tu serais le premier à gueuler.

Par ailleurs, je ne pense pas que plus de libéralisme pour régler les déficits soit la panacée.

Pédagoger c'est répéter.  
Et oui FC c'est génial. Faut que je me remette à les écouter le matin, j'en peux plus de France Info.  

 
 
La télé non effectivement ca peut dégager mais certaines radio sont vraiment pas mal et offre du programme de qualité ( méthode scientifique , grain à moudre , affaires étrangères, concordances des temps, la marche de l'histoire,  j'aurai bien dit la tête au carré mais je ne les trouve pas hyper rigoureux sur leur invité et les thèses qu'ils défendent ). Les grosses tête and co ca va 5 min c'est lourd , hors radio publique je ne vois pas de radio de qualité ( là je ne parle pas d'un point de vue musical )

Oui ... euh euh .... si tu, tu, tu  euh euh .... a ... euh ...a ... euh ... arrive à ... euh euh ... supporter, hum, Ockrent euuuuuh

 
 
Redface ?
 
Après sur la secu il faut savoir de quoi on parle quand on dit privatiser.
 
Il y a quoi à gagner sur une privatisation ?  Les frais de structure et ben rien d'autre.....  à moins qu'on ne diminue les niveau des prestations ( remboursement) . Sachant qu'un privé aura lui aussi des frais de structure ( je veux bien entendre qu'il serait moindre )mais en contrepartie il devra faire du benef... donc fanchement la prvatisation de la secu c'est vraiment la fausse bonne idée si on ne veut conserver le même niveau de prestation.

Je suis bientôt en retraite !

 
 
Je suis ok que ockrent ne vaut pas une cacahuète mais les invités sont souvent intéressants et elle n'est là que pour présenter ces derniers donc bon... La nouvelle mouture de l'esprit public est pas trop mal non plus d'ailleurs.

Ceux qui sont plus à risque paient plus.

Et donc moi, sportif de 33 ans qui mange équilibré, je ferai un max d'économies.
Et quand ce sont les vieux qui devront payer pour les milliards dépensés inutilement dans les deux dernières années de vie, on fera des économies impressionnantes.

et donc ça va douiller pour les handicapés, les asthmatiques, les personnes âgées et même les femmes en âge de procréer (maternité)?

Moi aussi certaines émissions me manqueraient mais rien ne garantit que la privatisation entrainerait forcément leur suppression.
Si ces émission ont un public, même modeste, elles peuvent subsister.
Après certaines chaines privées de la TNT réussissent à vivre avec un audimat bien plus faible que France Télévision.

Chacun ses problèmes. On a vu ce que donnait un demi-siècle de socialisme mièvre et naïf.

 
un indice en gras  

Wut ? Y'en a un paquet hein.

 
 
Autant pour les retraites je suis pour que chacun paie pour sa pomme mais la secu non je suis très attaché à cette forme de mutualisation du risque. Même une vie saine n'exclut pas de chopper une saloperie par pur coup de pas de bol..
 
Après rien n'empêche de créer des seuils de cotisation en fonction de l'âge, le système serait assez simple et juste au final.

 
 
Franchement j'ai du mal à y croire quand tu vois les étrons diffusés sur les radios privés ( et je ne parle même pas de la télévision où 95 % est à jeter pour moi)... Pour moi ces quelques émissions de qualité valent le prix d'une redevance qui pourrait être amputé de toute la partie TV là on est d'accord.

Son comportement de consommateur sera très peu affecté.
Le bonhomme, en revanche, risque d'être plutôt affecté de se faire briser les noix quotidiennement à de multiples reprises...

Peut-être finira-t-il même par péter un câble et faire cramer un chiotte cabinet de pub au hasard, pour le côté festif et exutoire...

Ah?
Petite question: tu as un accident de voiture et les pompiers attendent de te désincarcérer que tu répondes à la question de l'enquêteur de la SS "chirurgie + hospitalisation = 0,5M°€, vous payez M'sieur ou on vous laisse dans votre voiture épave?"  
 
 

Certes. Mais doit-on pour autant se priver du petit plaisir de leur tailler les oreilles en pointe pour vérifier ?

C'est une urgence, rien à voir.
T'as toute ta vie pour rembourser ensuite. Ou le mec en face a toute la sienne s'il est en cause.

Allez, j'en ai une petite pour vous.
 
Cette nuit, à 03:00, un gars qui cherchait l'entrée de E.LECLERC à déboulé sur le parking de ma boite et a carambolé une dizaine de bagnoles avant de finir sa course dans un mur.
 
Age du seul protagoniste : 94 ans au compteur

Bien assuré, et bénéficiant d'un bonus maxi bloqué, ce petit aléa sera financé par les autres assurés...

 
Les flics l'ont embarqué, la bagnole est toujours là, je me demande si j'ai le droit d'en disposer