Reprise du message précédent :

 
 
Ca ne sert pas a grand chose, pour gagner des clopinettes.
 
Le tres gros du panier des retraites, il est pas stratospherique : 1300 euros nets par mois en moyenne.  
 
Ce qui coute *tres* cher, c'est l'age de depart a la retraite, qui est vraiment tres tot en France - l'age moyen du retraite est de 72 ans, pour un depart a 61 ans (et beaucoup sont partis beaucoup plus tot). L'age de depart moyen, dans notre economie de service pas tres fatiguants physiquement, devrait plutot se trouver dans la fourchette 65-70, avec un dispositif de mise de temps partiel progressif ...
 
Le retraites en tant que telles, elles sont evidemment diminuables, mais si on veut faire un haircut egal a ce que les BB ont "surconsomme" (environ 30%) on va faire du degat ...
 
C'est pour ca que l'augmentation de la CSG etait une bonne facon de faire les choses : ca ne tape qu'au dela d'un certain montant (1200 euros), ca inclut tous les revenus, et ca permet de s'attaquer la grosse masse des retraites (la moitie qui touche plus de 1200 euros d'allocs).
 
Contrairement a la vision assez courante du "les riches peuvent payer", si on veut s'attaquer a des problemes budgetaires d'ampleur, il faut que tout le monde passe a la caisse, ou a tout le moins tout le monde dans les classees moyennes et moyenne-sup.

 
Oui, enfin là tu fais comme si les 2 premiers secteur n'existaient pas... Y'a aussi du monde dans le primaire et le secondaire. Et rien que dans le BTP, à 70 ans ça commence à etre chaud. (et actuellement, l'age de depart à la retraite à taux plein c'est 67 ans quand meme !)

 
L'age de depart a la retraite a taux plein est de 62 ans et 43 annees de cotisations, pour les generations apres les BB. Le depart a 67 ans concerne les carrieres incompletes pour une retraite sans decote. L'age moyen de depart est aux alentours de 61 ans, principalement a cause des dispositifs de depart anticipe.  
 
Ce fut beaucoup moins fut un temps, en particulier parmi les fameux regimes speciaux, dont les retraites sont egalement tres elevees (industries electrique et gaziere, notamment).
 
L'age moyen n'est qu'une moyenne : un age moyen de depart a 67 ans en cible, ca signifie des cadres et des employes de bureau qui partent a 70, et des ouvriers de chantier et des infirmieres qui partent a 60.  
 
D'ailleurs concernant le compte penibilite, j'ai toujours trouve surprenant de ne pas avoir un regime en decote : le mode de calcul de la pension ne change pass, mais on impose un plafond par an :
- je pars a 60 ans, ma retraite est de max 1000 euros
- je pars a 61, ma retraite est de max 1100 euros  
...
Ainsi de suite, jusqu'a atteindre le taux plein a 67.
 
L'avantage de ce dispositif est qu'il permettrait aux personnes les moins bien payees (et donc dont les retraites sont plus faibles) de sortir les premiers, tout en laissant l'option aux personnes qui s'estiment brisees par le travail de sortir en avance.  
 
Ce qui est doublement juste, car la classe populaire, non contente d'etre moins bien payee, a egalement une esperance de vie plus courte. En leur permettant de partir plus tot, ca leur permet d'avoir droit a une retraite un peu plus longue, et donc de ne pas etre ceux qui paient pour les vieux riches, in fine.

J'aime bien ton idée du plafond qui augmente selon l'âge de départ.
Perso j'avais proposé un plafond total à 2*SMIC (général+complémentaire).
Mais avant ça pour moi la priorité reste la suppression des régimes spéciaux et la mise en place d'un régime unique.

C'est au programme ... la suppression des regimes speciaux (ca a ete rappele a la SNCF le mois dernier) et du RSI sont des projets prevus pour le quinquennat actuel.

 
Oui, je te donne raison, on oublie trop souvent que taxer les très riches ne touche trop peu de gens (avec des moyens de se payer des fiscalistes pour empêcher l'État de les plumer). Au final il faudra un jour ou l'autre s'attaquer à la majorité des ex-fonctionnaires et autres secteurs privilégiés qui touchent autant, sinon plus, que lorsqu'ils étaient au travail. Mais le problème c'est qu'ils sont effectivement trop nombreux en plus d'avoir des appuis (familiales et autres) à l'Assemblée Nationale.
 
L'avenir n'est pas rose pour les moins de 50 ans sans emplois garantis.

 
42.25 pour les X steuplé    
 
On a beaucoup souffert nous

 
La suppression du RSI va rien changer du tout, les indeps paieront toujours 30% de cotisations en moins que les travailleurs salariés. En tout cas, ils râlent pour qu'ils gardent leurs avantages, et ils y arriveront

Mais les salaires y sont plus faibles.

Par rapport à quoi ?

Mais volontiers, calquer tous les régimes sur les régimes spéciaux, c'est une très bonne idée, un progrès, pas une régression.

Ok, on triple la CSG sur les retraités pour financer ça

Notre génération peut elle encore avoir un peu d'espoir ?

Non.  
question suivante svp.

 
je vois pas en quoi retablir l'esclavage est un progres

C'est déjà le cas, pourquoi dois-je travailler gratuitement un jour par an pour les vieux ?

L'ordre de grandeur, c'est plutôt 100j/an  

 
Pas la peine d'en arriver à ces extrémités. Commençons déjà par interdire aux femmes de travailler.  

Où est le pognon?
Après oui, on peut imaginer une société avec des robots pour tout cultiver et construire nos maisons. Pas d'argent et du sport pour tous, mais spa tout de suite.

Parceque les baby boomeurs ne se sont pas occupés de leurs parents.

 
 
Les taxes ne servent à rien. Le problème en France est moral c'est tout. La preuve, les gens confondent tout, capitalisme, libéralisme, communisme ... Personne n'est capable en détail de décrire ces idéologies...
Le premier milliardaire du monde était quelqu'un qui ne changeait jamais de vêtement, mangeais peu, et avait une maison très modeste.   Les plus cultivés connaîtront son nom  
Aujourd'hui, les riches ne veulent que dépenser et ne rêvent que de court termes, donc forcément, l'investissement est absent  
C'est pareil chez la classe moyenne, on loue sa voiture car on veut vite paraître important, alors qu'en achetant un truc qui roule à 1000 balle puis économiser 10 ans pour avoir sa propre belle berline, c'est du long terme et c'est plus efficace ...  
 

Il y a encore de forumeurs pour répondre sérieusement à itg ?

 
Si t'a pas trop merdé, normalement, à 50 ans, t'as fini de payer ta baraque et payé ou provisionné les études de tes gosses (et tu as une Rolex   ) .  
 
A partir de là, tu n'a plus vraiment besoin d'argent. ta prime de licenciement + un petit business de consultant en consulting, complété par tes droits au chômage étalés et deux ou trois aides sociales,  doivent permettre de t'en sortir sans trop de problèmes.  

 
Bref, c'est pas trop le truc qui me fait stresser personnellement.

 
Non, je t'assure, ça plus deux ou trois choix stratégiques, bien que contre intuitifs, font que ca ne m'inquiète pas du tout. Pourtant, je suis bien plus proche que l'échéance que vous

Quoi, la retraite pour tous à 55 ans ?

 
à 50 ans, tu as également en général une résidence secondaire + un petit matelas accumulé au fil des ans sur ton PEE
et normalement, avant 60 ans, tes enfants ne sont plus à charge et sont déjà bien ancrés dans la vie active

et si on laissait partir avant l'âge ceux qui le veulent avec bien sûr une décote proportionnelle au nombre de trimestres manquants?
en plus, cela libère des places pour les jeunes

C'est le cas.

 
il me semble que la décote n'est quand même pas tout à fait proportionnelle, elle serait plus que proportionnelle

Bah c'est logique.
 
1 ans de départ en avance c'est :  
 
1 ans de cotisation en moins (2.5% en gros du total).
 
1 an de retraite en plus (5% en plus si tu prends 20 ans de durée moyenne de la retraite).
 
Tu comprendras donc facilement pourquoi diminuer la pension de 2.5% seulement serait ridicule.

oui, mais d'un autre côté tu économises sur le rsa / chômage du jeune qui peut ainsi entrer dans la vie active puisqu'une place se libère.
 
on pourrait presque qualifier cela de gagnant-gagnant?

Ca reste à prouver ça.
 
On a un taux de chômage démentiel, alors qu'on a déjà les retraites les plus longues d'Europe.

   
 
ce qu'il faut pas lire

Exactement, ils nous font passer pour un drame une situation qui va juste les contraindre à réduire leur niveau de vie (ie, acheter moins souvent et moins cher une voiture, aller moins souvent et moins loin en vacances etc.)

On a un taux de chômage démentiel parce que 1. on a pas de mini-jobs payés moins que le smic et 2. du fait de l'émancipation très supérieure des femmes par rapport aux pays luthériens, on a une proportion très très élevée des gens de 25 à 54 ans qui cherche à travailler.

 
une place qui se libère ?
pas besoin de grand monde pour remplacer les gros nullards qui servent à rien    
pourquoi tu crois qu on est autant à rien foutre sur hfr ?
 

 
Sauf qu'a mon avis, c'est pas 7.5% de décote par an
 
Edit : ah non, en fait c'est 5%/an sur le régime général  

2017 ans, ca c'est du BB de combat. Avec les revalo d'inflation, il doit toucher plus en 1 jour que tout ce qu'il a cotisé dans sa vie active comme carpentier, vendeur d'assurances et acteur X.