Reprise du message précédent :

Peanuts; d'autant qu'il fallait avoir un apport significatif pour obtenir un prêt de la banque.

 
 
D'accord avec lagoon, j'ai 10 ans de différence avec mes frères et soeurs tous nées début années 70, ils ont tous achetés fin année 90 , début 2000. Et la différence de patrimoine est gigantesque entre nous maintenant alors que c'est moi qui ait le mieux réussi professionnellement parlant ( à l'exception peut être de ma soeur qui est infirmière libérale , c'est hallucinant ce que ça peut palper une inf libérale qui ne compte pas ses heures   )
 
Bon maintenant tu pourras me rétorquer que j'ai 10 ans de retard dans la constitution du patrimoine ce qui est vrai    mais j'ai un rude retard à rattraper vu que eux sont passés avant le grand boom de l'immo et moi ben après  

 
ceux qui sont nés en 70 ne faisaient pas d'études et bossaient direct à 18 ans ?    
Mais je suis d'accord qu'ils ont pu bénéficier de la bulle immo de la fin des 90'.  

Et ils ont tous eu des progressions de carrière de fous qui font qu'à 40 ans ils avaient tous des postes de cadre
 
La cohérence sur ce topic, tu peux pas test.

Pour ceux qui avaient les moyens, et le gain est purement virtuel, ça n'est qu'un gain d'usage.

 
What? En quoi le gain est virtuel? Il a pu acheter un bien x fois plus grand, de meilleur standing et mieux placé que le mec né 15 ans plus tard, et qu'il peut revendre 5 fois plus qu'il ne l'a achété, en quoi c'est virtuel?

Tant que c'est pas vendu, le gain financier est purement virtuel oui. D'ailleurs en général, le bien n'est revendu qu'au décès du propriétaire par ses enfants qui héritent du coup d'une somme massive (ou du bien lui-même).  
 
Bref quoi qu'on en dise, toutes les richesses amassées par les BB seront d'ici 20 ans dans les mains de la génération Y, aux x% de droits de succession près.

 
avec x qui tend vers 0

Ca dépend largement de la nature du bien. Une résidence principale, ça passe pas du tout comme un portefeuille d'actions.

 
Et comment tu évalues le fait que grâce aux prix plus bas il s'est endetté sur 10 ans à 20% alors que 10 ans plus tard pour la même chose tu en prends pour 25 ans à 33%?

Au-delà de ton exagération même si on vend son bien plus cher ce sera pour acheter une autre maison cela ne reste donc que des plus-values latentes, sachant part ailleurs que revendre pour acheter plus grand est toujours plus rentable lorsque le marché et bas.

Et tu oublies aussi que plus des 40 pourcent des gens de cette tranche d'âge ne sont pas propriétaire.

je t'accorde qu'on devrait trouver un autre terme c'est vrai

J'évalue pas. Les prix et le marché évoluent. En Irlande, les gens qui ont acheté un logement en 2007 au sommet de la bulle se sont endettés sur 35 ans alors que ceux qui achètent maintenant le refont sur 25 ans, et finirons donc de rembourser avant. T'es tombé au mauvais moment, c'est pas de bol. Tu proposes qu'on aligne des vieux pour leur filer des coups de latte en gueulant bande d'enfoirés vous avez eu de la chance.  
 
Au moins - même si on est pas d'accord sur tout - fisca a une argumentation constructive et il remarque qu'au delà du facteur chance, certains BB ont fait en sorte de verrouiller le système pour que même une fois que la conjoncture ai tourné, ils continuent à avoir une position favorable.

 
Brûler les centres d’impôts ? Mettre en place des territoires autonomes (zad) ? Boycotter l'organe économique officiel (Bitcoin) ?
Je ne confond pas un rouage et l'origine de la panne (ok ce n'est pas le cas de tous).
 

Je pense que ce serait une priorité pour avoir un débat constructif oui
 
Quelqu'un plus haut parlait de distinguer ceux qui sont entrés sur le marché du travail avant/après le choc pétrolier, et je pense que c'est pas un mauvais critère de distinction. A creuser comme idée.
 
Parce que vraiment l'histoire de 45-75 recouvre beaucoup trop de disparités, cela mettrait dans les BB un de mes oncles, maçon pour la même boite pendant 40 ans, qui s'est effectivement fait construire une grande maison qui s'est payée elle-même, et son fils, qui a la 40aine maintenant et qui a du changer de boulot 3 fois, est endetté jusqu'au cou etc.

 
 
Je sais bien, et j'ai toujours dis que je suis content de ne pas avoir 10 ans de moins

45-75, c'est clairement absurde comme définition, il y a un monde entre les deux extrèmes.
 

Mais c'est clairement ça qui est reproché aux BB. Qu'ils aient eu de la chance sur le marché de l'emploi, OK, tant mieux pour eux, on vas pas le leur reprocher.  
 
Par contre, et la liste n'est pas exaustive :  
Ils ont, et surtout continuent à partir à la retraite à 60 ans, en bénéficiant de conditions qui sont totalement infinancables sur le long terme, et ce au détriment des jeunes.  
Ils ont fait buller l'immobilier avec grâce aux injections d'argent public, et ça continu aujourd'hui, cf la déclaration de Pinel sur les APL qui servent non pas à aider les locataires pauvres mais à soutenir le marché de l'immobilier
Ils ont endetté la France, pour pouvoir améliorer encore plus leur condition. Et cette dette à un impact aujourd'hui, et en aura encore plus dans le futur.
 
Alors ils ont eu de la chance, tant mieux pour eux. Mais ils ont surtout plomber les générations futures, et continuent à le faire aujourd'hui.

Puis comme d'habitude faut pas généraliser.
Quelque soi l'échantillon de population visé.

 
C'est effectivement le coeur du problème, si il n'y avait que l'immo encore , on pourrait dire comme l'emploi, ils ont eu un coup de bol tant mieux pour eux. Mais c'est toute une pyramide de ponzi qui a été mise en place et ce n'ets pas eux qui assumeront les dégâts si elle venait à s'ecrouler...

+1000

Non mais juste un collectif de quelques milliers de personnes, structuré et organisé, avec un discours et des propositions  clairs et cohérents, qui organiserait un sit-in permanent devant le ministère des finances, ça serait vite médiatisé.

Par contre, la ragence sur internet n'aura jamais aucun impact.

zad veut mettre des territoires autonomes  

 
Oui nan trop vite écrit #Nadine  
Bien vu désolé  

 
Tu es sérieux là ? Ça te parait un mode d'action légitime.

Mise en place par qui ? Attention il y a un piège...

 
J'ai pas, à proprement parler, émis mon opinion sur mon mode d'action recommandé, mais émis mon hypothèse, sur le mode d'action qu'utiliseraient les jeunes, de ceux motivés à se faire entendre "leurs intérêt". Avec le choix entre du lobbying et de l'action "parasitaire" (qui sont je pense les modes d'actions qui permettent de faire appliquer l’intérêt d'un groupe social en particulier).  
En pratique en masse ils pratiquent l'ignorance/la résiliation. De ceux qui veulent du changement (quelques soi les raisons/motivations), les canaux utilisés sont, entre autre, les zad, les délits anonymes, le bitcoin, ect....  
Les raisons et motivations qu’engrangent des flux de redistribution étatique (injustice...), pourraient conduire à des styles de scénarii comme celui sur lequel tu réagis.

 
On le sait que ce ne sont pas les BB qui l'ont mises en place...... mais là ce sont eux qui bloquent le changement...

La retraite? Elle a été mise en place il y un moment, et reposait sur un modèle financable sans aucuns problèmes. La retraite à 60 ans, avec une espérance de vie qui augmente et une pyramide des ages qui s'inverse, et dont le financement est fait à crédit sur le dos des jeunes? Devine par qui ça a été mis en place  

Quels changements ont été bloqués, le report continuel de l'age de départ ? L'augmentation du nombre de trimestres à cotiser ?

 
 
De quel report d'age de départ tu parles ? C'est revenu à 60 pour une partie non négligeable des concernés
 
Le nombre de trimestre à cotiser, en voila une belle réforme , elle s'applique en effet plein pour les personnes à partir de 1973 comme ca on permet à la totalité des BB d'échapper à ses effets pleins.
 
Je parle des reformes sur les retraites, sur la fiscalité, sur la politique immobilière qui a alimenté la bulle, de la politique environnementale...

 
si tu parles de la mesure d'hollande pour ceux qui ont bosser tôt ça ne concerne pas grand monde.

Je trouve le point en gras hyper fort quand même.  
 
OK, on a fait de la merde, les retraites sont infinancable en l'état. Mais on vas quand même continuer un peu histoire que tous nos potes en profitent. On laissera ceux d'après crever par contre  

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -etude.php
 
 

J'allais le poster

En même temps, quand t'es multi-proprio avec une énorme retraite depuis que t'a 60 55 ans, tout vas bien pour toi  

Mieux en tout cas qu'en enchaînant les CDD dans un studio miteux

Je croyais que tu étais en CDI mea culpa !

Moi je suis l'élite des jeunes aussi

Comme tout un chacun sur HFR .

Non mais en même temps c'est un peu facile de vouloir foudre le système en l'air lorsque l'on a derrière soi que quelques années de cotisations.

Mais quand tu a cotisé 20 25 30 ans voir plus t'as pas trop envie que ce soit à fonds perdus.