Reprise du message précédent :

 
1150e le smic, donc non
 
Par contre couple au smic avec gosse = pauvre

 
Ce qui est hallucinant c'est que le niveau du seuil de pauvreté est en train de rattraper celui du Smic. Et après on a des vieux avec des retraites de cadres qui viennent geindre dans les médias... la decence même quoi ^^

 
vrai changement de discours, ça fait plaisir mine de rien..
Et c'est a ce demandé si c'est une prise de conscience récente dans les média, ou s'il servait la soupe avant...

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 85701.html

Rmc now le rageometre qui monte  

 
Oui
 
C'est avec cette logique que certains dénoncent la "pauvreté" allemande causée par l'enrichissement du pays, alors que leurs "pauvres" sont plus riches que beaucoup de français.
 
La pauvreté relative est un indicateur de distribution des revenus qui n'a pas beaucoup de sens : autant regarder directement la distribution des revenus.  
 
Les pauvres en Suisse sont les 7% de la population vivant avec moins de 2239 francs par mois, soit plus de 2000 balles. C'est à dire que le seuil de pauvreté en Suisse correspond presque au salaire net moyen en France et est à peu près égal au net après impôts, et est notablement supérieur au median ...

Ils servent toujours la soupe.
Simplement le locataire de l'Elysee a change.

 
Tu oublies l'effet de ruissellement    

Contrairement à ce que dit Lehman, la queue basse de la distribution est réellement moins bien lotie en Allemagne qu'en France.

 
Ben disons qu'avec ce genre de calcul débile, on a vite fait de déduire que pour réduire la pauvreté, il suffit de faire fuir les riches

 
Tout aussi stupide que de dire qu'il y a des pauvres parce qu'il y a des riches  

Y a un mec plus haut qui a dit que comparer les pauvretés c'était que les débiles qui faisaient ça.

Pas dans un contexte ou des biens de nécessité, comme l'immobilier, voient l'évolution de leur prix assez corrélé avec l'évolution de la richesse des quantiles du sommet de la distribution, en fait. C'est bien ça l'soucis.

De toute façon les pauvres c'est fait pour être très pauvres, et les riches, très riches, là!  

Ce film, il ressortirait aujourd'hui, il serait pris au premier degré par au moins 66% de la population...

 
On a déjà eu le débat, et on est pas d'accord.
 
moi je pense que les prix immo sont directement corrélés à la capacité d'emprunt, et que techniquement au regard de ce critère, le pouvoir d'achat immobilier est en hausse, vu qu'on emprunte aujourd'hui avec des taux d'intérêt réels négatifs.
 
 

Medium (800)

Non, l'envolée des prix de 2000 à 2007 ne s'est absolument pas faite via une augmentation de la capacité d'emprunt. Et la capacité d'emprunt, si on raisonne pas à durée d'emprunt à peu près constante, ça donne une mauvaise image de la réalité de l'accessibilité du logement sur une perspective de vie entière. Et la surchauffe des grands centres urbains versus la bousie profonde est aussi à considérer.

 
si comparaison internationale, faut faire du PPA aussi quand meme
 
mais oui une distribution c'est bien, mais les gens sont trop cons, ils veulent un indicateur simple    
du coup on invente des trucs comme 60% du median ou 3% du pib qui n'ont pas spécialement de sens

Et en fait, allez sur le topic des casques à boulons et demandez leur ce qu'ils pensent qu'il faut comme revenu en Suisse pour vivre comme en France avec le Smic, vous allez être étonné.

L'immobilier, ce mal qui ronge le pays.

Oui mais 82 ans donc pas une BB. 82 ans elle a vu la guerre et la privation.

Regardez l'avis de Cardelitre et d'uxam, des suisses de Suisse, en 2014, sur la question des équivalences de revenus entre la Suisse et la France :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37089625
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37090141
 
3300 francs par mois en Suisse c'est le même niveau de vie que 800€ par mois en France.

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html  
 
Ce petit lait  

 
Absolument, un des liens de causalite directe sur la bulle est la capacite d'emprunt, et le principal deverouillage qui a eu lieu dans les annees 2000, outre la baisse des taux d'interet, est la generalisation des prets de plus de 15 ans, et l'apparition des prets a 25 / 30 ans (tres rares avant l'euro).
 
La politique "pro propriete" de l'Etat a fait exploser le taux de proprietaires en France, notamment en facilitant significativement l'acces au credit et en multipliant les mecanismes d'encouragement a la propriete.
 
Les banques ont egalement commence dans les annees 2000 a faire passer des dossiers de pret sans apport, ce qui etait rare jusque la.
 
Ca peut sembler evident dit comme ca, mais pour acheter, il faut trouver l'argent quelque part, et quand il est plus facile a trouver, eh bien le nombre et le montant moyen de transactions augmentent.
 
La politique monetaire et son corollaire, l'accord de prets par les banques, sont LE gros facteur declencheur des bulles dans la plupart des pays qui l'ont vecue pleine bourre. La bulle quasi-generalisee dans les pays developpes est un corollaire direct direct des politiques monetaires accomodantes menees suite a l'explosion de la bulle internet.

Allahu akbar

 
voila
 
Apres tout a fait, une comparaison propre consisterait a superposer une courbe des revenus en PPA en Allemagne et en France, et voir comment ces courbes evoluent depuis 10 ans.
 
Ca demande du travail et un peu de jugeotte, mais surtout de l'acces aux donnees

Elle nous ferait presque pleurer  

 
C'est pour ça qu'il y a de plus en plus de pauvres, les salaires n'arrivent pas à suivre le seuil

 
Ah non, le seuil de pauvreté n'est pas indexé sur le revenu moyen (qui lui va sans doute grimper) mais sur le revenu médian (qui lui ne devrait pas trop bouger) donc ça ne devrait pas changer grand chose de ce point de vue

J'vais mourir.
 
 
Non.
Les prix immos sont corrélés avec le rendement attendu pour un investissement relativement peu risqué.

Le problème c’est que les médias te vendent du :
« Les vieux touchent moins de 1k de retraite, ils sont très endettés, les femmes touchent 30% en moins. C’est un problème qui nous concerne tous    »
 
Donc ils disent sans complexe et sans parti pris, que toutes les mesures visent les vieux sans le sou, que toutes ces femmes ont cotisé en travaillant à temps plein pendant de très longues années et se retrouvent par la volonté du St. Esprit avec une pension taille XS.  
Et évidemment ces vieux payent tout plein pot, ils n’ont pas 10% sur l’IR, de baisse sur la TH, etc.

La Suisse c'est cher, un ratio fois 2 ou 3 ça me choque pas.
Après, y a pas mal de monde qui bosse en Suisse et se tappe 1h d'autoroute pour bosser.

 

 
duh
 
j'imagine que tu voulais parler de salaire vs revenu

 
Mmh non, l'essentiel du parc immo est possede par des proprietaires occupants.
 
D'ailleurs on voit apparaitre une assez forte disparite des prix entre les biens destines au locatif prive et les biens destines aux proprietaires occupants, en particulier quand des effets fiscaux et/ou APL entrent en jeu.

 
Je vous demande de vous taire.

Moyen vs médian.

espoirrrrrrr
 
En tant que « baby-boomeur », Jean-Marie, ancien professeur, estime, quant à lui, avoir eu « plus que [sa] part du gâteau » et ne « veut pas laisser à [ses] petits-enfants une dette insupportable ».

Ben oui, au moins dans cette génération tant vilipendée il y avait quelques socialistes et quelques communistes.

 
Ce tableau est à chier (ou anachronique)... Car la capacité d'emprunt est constitué de 50% d 'apport et donc seulement 50% d'emprunt, c'est pas du tout représentatif pour les primos.

 
huuuuuuuuuuuu?