Reprise du message précédent :

 
C'est un chiffre pour illustrer. Qu'il soit juste pour pas ne change rien à mon propos.

SI tous les immeubles ont un garage, pourquoi les places de parking à paris valent aussi cher ?

- Tiens Sixtus on va t'augmenter ton salaire de 1200 €
- Super merci patron
- Bon en fait on va t'augmenter que de 12 €, mais bon t'es augmenté quoi, le chiffre exact est pas important c'est juste pour illustrer.

 
— [Le tavernier :] « (...) Bon, attendez, on va faire encore plus simple... Euh... on est bien d’accord que vous travaillez ici pour me rembourser le fric que vous me devez ?  
— [Karadoc] Oui, bon, ça va, on est au courant !    
— [Perceval] Nous prenez pas trop pour des cons, quand même !  
— [Le tavernier] Bon. Alors, mettons que ça [il montre un oignon] ça représente ce que vous gagnez par jour en travaillant...  
— [Karadoc] Quoi ?!! Mais c’est dégueulasse !  
— [Perceval] Attendez, on n’a jamais dit qu’on voulait être payés avec des oignons, nous !  
— [Karadoc] Ah ben ça c’est sûr, hein ! À un oignon par jour, on n’est pas près d’éponger notre dette !    
— [Le tavernier] Mais non, mais non, mais non... Mais non ! C’est juste pour vous montrer...  L’oignon, ça, ça... ça représente ce que vous gagnez par jour. C’est pour donner une image.
— [Karadoc] Ouais, vous fatiguez pas, on a compris.  
— [Perceval] Elle est super, votre image ! On s’fait enfler comme des bleus, c’est tout !  
— [Karadoc] On va faire pareil, nous aussi ! Quand on viendra boire un coup, on va vous payer avec des oignons ! »

 
 
Paris    Densité  21 154 hab./km2
France   98,8 hab./km2
 
Tu parles d'un ratio population/surface qui existe, sans calcul on voit qu'on est loin de ton ratio estimé et pourtant la valeur des logements Parisiens est élevée, donc soit les gens aiment payer cher pour avoir un niveau de vie minable, soit tu te trompes

 
Parce qu'ils n'ont pas tous un garage.  

 
avoir une voiture c'est mieux OK mais ça n'en fait pas un besoin  

 
Tu vas donc me faire le même coup que Ciller en effaçant la partie du message importante afin de chipoter sur un chiffre qui ne change rien au raisonnement? Vous réalisez que les gens le voient que vous ne citez pas les messages en entier afin de changer "subtilement" de sujet?  

Je ne connais personne qui n'ai pas besoin de voiture. Même les plus réfractaires à passer leur permis en ont besoin malgré leur mauvaise foi car ils comptent sur leur entourage pour les conduire ou sont comme des cons à devoir faire du vélo à 3h du mat car il n'y a plus de TECs pour rentrer du boulot.
 
La question n'est pas de savoir si tu acceptes de vivre avec cette contrainte mais si ça correspond au niveau de vie que l'on vise pour le citoyen lambda.

tu ne connais personne qui n'aurait pas de voiture si le cout etait nul en argent comme en temps et en soucis. C'est normal
plein de gens n'ont pas besoin de voiture. tout le monde a besoin de se déplacer, le faire en voiture c'est faire un choix de transport en particulier
de meme que tout le monde a besoin de manger mais tout le monde n'a pas besoin de manger un aliment en particulier  

 
ok je cite le reste de ton message :

 
Donc tu admets que s’agglutiner en ville dense permet de se libérer de l'auto et privilégier les TEC créé de la valeur  
Mais tu voudrais les forcer à partir car cela justifierai de créer et entretenir des routes, des maires, des clochers, stimule la production automobile ... tout cela payé par de l'argent public ? c'est exactement l'erreur qu'on faite nos chers BB et aujourd'hui on paye les pots cassés, on voit très bien que ces communes vivaient sous perfusion et ne s'en sortent pas sans, c'est un gouffre écologique et économique
 
je ne sais pas si c'est ici, mais quelqu'un m'a dit : "si tu n'habites pas dans une commune tu ne payes pas les routes de cette commune, ni son réseau d'eau, électricité"
Or c'est faux, "Plus de la moitié, 60 %, provient des impôts et taxes qu’elles encaissent", le reste c'est l’État  
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ux_1384854

J'ai créé le doodle, contactez-moi par MP pour avoir le lien si ça vous intéresse d'aller prendre une pinte

 
Ah putain de merde je suis passé à côté du post et j'ai commencé à bombarder de MP comme un abruti

ça fait de la merde et ça prone le liberalisme

 
Il faudrait déjà définir le terme "besoin". Effectivement tu n'as pas besoin d'une voiture comme tu as besoin de manger. Ce n'est pas vital. Mais tu n'as pas besoin d'électricité non plus: si on te coupait le courant, tu vivrais comme un clodo mais tu serais toujours en vie. Pourtant on considère que ça fait partie de tes besoin car on définit ce confort comme un minimal dans notre pays.
 
De la même manière je considère qu'avoir une voiture fait partie de tes besoins. Si tu n'en veux pas, c'est ton droit, tu fais ce que tu veux, mais si tu t'en prives car bien que tu aies les moyens de l'acheter et l'entretenir, tu n'as pas la place de te garer en sécurité voire de circuler, c'est que la société doit se remettre en question.
 
On est bien d'accord que c'est purement subjectif, comme le droit à l'électricité ou l'eau potable qui sont des standards évidents pour nous mais pas dans le monde entier. Mais s'il est légitime de penser que les gens n'ont qu'à subir la sur-concentration en zone urbaine, ça démontre également un énorme manque d'ambition et c'est ce qui me dérange. Si je souhaite une remise en question de notre pays sur ce genre de chose c'est parce que nous avons les moyens de faire mieux et que je trouve inacceptable de se laisser aller dans la médiocrité par pur laxisme.

C'est à Paris la kimouss ?

 
Ni l'un ni l'autre.

De ce côté on se sort les doigts, à Paris on filtre l'accès aux non-résidents (par des règles "anti-pollution" pour commencer) et on ferme les voies sur berge pour rendre la ville aux habitants
 

 
+1 je pense que les décisions fortes qui sont prises sont à la hauteur du défi
liste des villes qui osent le crit'air
http://www.evous.fr/ZCR-vignette-C [...] 91831.html

Quelle merde cette vignette, elle ne reflète rien, ne représente rien
Plus le chiffre est petit mieux c'est... (Ce qui signifie qu'on a déjà les vignettes des voitures les moins polluantes)
Mais quelle bêtise ... Hallucinant.

Cette vignette est une veste blague.

Ma Jag' XK8 et son V8 est mieux notée qu'une Lupo de la même époque et ses 3l aux cents  

Une pensée pour la pastille verte qui n'a servi a rien

   J'adore la ligne de cette péniche

 
Donc on créé de l'élitisme pour les résidents de villes déjà saturées en tapant sur les gens qui viennent y bosser alors qu'il n'y a pas la place pour les loger sur place. L'objectif maquillé ne serait-il pas de valoriser le parc immobilier des élus?    
 
Tu me dis si je me trompe mais si au lieu de punir les gens qui viennent travailler car il n'y a pas de boulot plus près on incitait les entreprises à proposer des jobs là où il est possible de se loger. Ça réduirait le besoin de prendre sa voiture pour aller en centre ville, donc les bouchons et ainsi la pollution. Il n'y aurait plus qu'à améliorer l'offre en TECs de banlieue à banlieue pour éviter les détours inutiles dans la capitale et on libérerait considérablement Paris. Naturellement ma solution ferait baisser le prix du m² Parisien en lui faisant perdre son monopôle de l'emploi ce qui ferait disparaître nos charmants studios de 9m² sans toilettes que le monde entier nous envie. On y serait tous gagnants, sauf les puissants qui ont investis dans les dits centre villes.
 
Mais bon, il y surement une raison pour laquelle on choisit la solution en faveur des riches même si vu d'ici c'est aussi la moins favorable à l'écologie et à la classe moyenne.  

 
 
Je n'ai pas besoin de voiture et personne ne me "conduit" nul part.
C'est une question à la fois de style de vie, mais aussi d'organisation.
Ce n'est pas une contrainte pour moi de ne pas avoir de voiture, c'est le contraire qui le serait.

Tu vis seul ?

Tu vas te planter. La question que tu veux poser est : est-ce que tu as un enfant en bas âge.  
 
Parce que à deux jeunes adultes actifs, aucun problème...

C'est vrai que polluer comme un goret sous prétexte d'avoir des gamins, ça se justifie plus que quand on est le dernier de la lignée sur cette planète

 
Je vis en couple avec un enfant et nous n'avons pas de voiture.  
Jamais eu besoin de faire appel à l'entourage, il y a les taxis/vtc/loueurs ca suffit largement

 
la question c'est pas tant besoin primaire ou non que le nombre d'alternatives en fait

Evidemment que tu n'as pas besoin de voiture, je te rappelles que tu bosses 105h par semaine , quand est ce que tu aurais le temps de conduire ?

 
Oui surtout que Ségo a fait passer toutes les voitures au banc de test pour vérifier leur conso réelle et le non respect des normes anti-pollution
 
C'est une méthode de restriction comme une autre au final, avec l'avantage de permettre aux hommes de terrain de se faire une idée visuelle immédiate (vieux truc roulant, ça dégage)

 
On ne "choisit" pas la concentration, elle est plutôt une conséquence d'autres décisions motivées par d'autres priorités en fait.

Certes, mais on choisit politiquement de ne pas adresser ce problème, en en priorisant d'autres que nous essayons de traiter sans y parvenir.

Donc des voitures.
 
Que tu payes pour une la louer ou avoir quelqu'un qui la conduise ne change rien au fait que tu utilises bien une voiture parce que ça correspond à un besoin.

non

 
Les alternatives ne suffiront jamais. Les TECs sont très bien pour les trajets répétitifs quotidiens car ils sont massifs et réguliers, donc mutualisables mais en dehors de ça tu auras toujours besoin de moyens de transports personnels. Même à Paris qui est très bien équipé en TECs tu es livré à toi même passé une certaine heure.

 
en fait tu confonds le besoin de se déplacer et le moyen de répondre à ce besoin    
la voiture personnelle n'est pas le seul moyen  

 
Non mais on choisit de ne pas luter contre. Tu ne choisis pas que tes ongles, cheveux ou barbe poussent mais ça reste néanmoins ta responsabilité de les couper.

C'est pas le sujet du topic  

 
Pour connaitre quelques jeunes médecins et lire chambre de garde :
 
- La profession s'est féminisée (plus de 50% sont des femmes) et elles aspirent avoir une vie de famille, profiter des enfants, avoir des vrais weekends
- Le cout d'installation, l'immo encore une fois !  
- Le RSI une vraie sangsue  
- La charge de travail en constante augmentation, dépression et suicide 2.5 fois plus élevé que dans la population
- Le cout des assurances
- Les honoraires qui sont compressés
- Ca gueule aussi sur la clientèle : CMU sans attestation, les MGEN, Marisol Touraine et les cassos : menace de mort, insultes, agression, RDV pas honoré, pas de paiement...
 
Puis qui irait faire médecin de campagne pour faire 150 000 km de route par an afin d'aller prendre la tension aux vieux dans les fermes ou pire travailler dans un bidonville du 9-3...    
 
A la louche un libéral ça doit faire 20 k€ de CA mensuel, mais une fois le RSI, le loyer/crédit, le salaire de la secrétaire/téléopératrice, l'assurance, les charges de copro, la TF, l'expert comptable, l'énergie, les consommables, les équipements. Il doit rester 6 à 8 k€ net pour 50-60h par semaine sous pression et faut encore "provisionner" pour les vacances. Pas de chômage et retraite moins bonne que dans le privé.
 
Et ultime enfulade faut ajouter 18 k€ d'IR pour un salaire de 7k€ /mensuel sans enfant -> 5.5 k€ net d'IR.  
 

Je ne vois pas en quoi mes messages se contredisent et répondre "non" ne change rien aux faits. Que tu acceptes les contraintes liées à ta solution ne les supprime pas pour les autres.
 
On est pas là pour discuter de cas individuels mais pour se poser la question à échelle globale. Aucun pays n'a obtenu un niveau de vie enviable en se contentant de minimums sous prétexte que quelqu'un quelque part arrive à vivre avec.