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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°39789980
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:27:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ne pas confondre anomalie et exception.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 15-10-2014 à 15:27:08  profilanswer
 

n°39790013
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 15-10-2014 à 15:29:15  profilanswer
 


J'ai plus jeune ici. La moyenne doit être autour de 23 ans. Je suis le deuxième plus vieux (le premier ayant 46 ans)


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39790025
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:29:47  profilanswer
 


En fait c'est une exception en terme de capital global du pays divise par la production annuelle, et pour d'autres trucs, accelaration demographique (baby boom + augmentation de l'esperance de vie), rattrapage technologique sur les USA.
 
La guerre qui a precede est une chose importante, mais qui ne resume pas tout.


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n°39790035
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 15:30:16  answer
 


 
 
Les congés payés c'était avant les 30 glorieuses il me semble. Mais effectivement l'afflux de richesse liée a la mécanisation était bien aussi une "exception" historique.

n°39790045
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 15:31:05  answer
 


 
 
T'as le droit de faire commencer l'histoire à ta date de naissance, mais du coup, ca manque de profondeur niveau vision :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2014 à 15:31:32
n°39790050
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:31:30  profilanswer
 


En fait le sous-jacent a cette facon de voir les choses c'est (encore...) le bouquin de Piketty.
 
Le niveau de concentration des richesses de 2014 est redevu proche de celui de la belle epoque de la fin du XIXeme siecle.
 
L'Histoire devrait nous apprendre qu'il faut lutter contre ca, mais bon.


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n°39790061
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 15:32:23  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°39790062
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:32:30  profilanswer
 


Heu...


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n°39790064
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 15:32:37  answer
 

The NBoc a écrit :


En fait le sous-jacent a cette facon de voir les choses c'est (encore...) le bouquin de Piketty.
 
Le niveau de concentration des richesses de 2014 est redevu proche de celui de la belle epoque de la fin du XIXeme siecle.
 
L'Histoire devrait nous apprendre qu'il faut lutter contre ca, mais bon.


 
Sauf que le niveau de richesse individuel est beaucoup plus haut qu'au 19ème, et que notamment, comme cela avait été très bien vu par Giscard post 68, un peuple de propriétaires ne se révolte pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2014 à 15:33:08
n°39790085
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:33:49  profilanswer
 


La dynamique en cours risque de provoquer un reflux du taux de proprietaire, justement.
 
Surtout dans la classe d'age qui a l'energie physique pour foutre le vrai bordel.


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Posté le 15-10-2014 à 15:33:49  profilanswer
 

n°39790087
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-10-2014 à 15:33:56  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


J'ai plus jeune ici. La moyenne doit être autour de 23 ans. Je suis le deuxième plus vieux (le premier ayant 46 ans)


Tu bosses au macdo ?


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Horse_man
n°39790092
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 15:34:09  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°39790093
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 15:34:11  answer
 


 
 
Le niveau socio économique des habitants de la planète ne cesse de s'améliorer, c'est indiscutable.=> progrés.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2014 à 15:34:49
n°39790110
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:35:03  profilanswer
 


Ben oui.
 
Mais on a une verue religieuse qui empeche cette idee de se repandre...


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n°39790136
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:36:40  profilanswer
 


Le bas de la distribution monte, y a moins de morts de faim dans le monde et tout.
 
Mais bon, y a des mauvais signes precurseurs quand meme.


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n°39790185
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 15-10-2014 à 15:39:40  profilanswer
 


[:arcueid brunestud]
 
+50€/mois
Pour passer d'ouvriers sans cerveau (usine à la chaine) à chef d'équipe d'un chaine entière (20 personnes) + technicien de maintenance (une fois la chaine éteinte).
En gros, de 5h du matin à 15h. J’ouvrai l'usine (démarrage des marchine, etc...), puis production avec l'équipe puis entretien des machines à la fin de la production.  
 
Et le pire, c'est que j'ai dis oui en passant que c'était la 1er marche pour montée dans la hiérarchie.  :pt1cable:  
 


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39790186
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-10-2014 à 15:39:41  profilanswer
 


Honnêtement, je pense que tu te trompes dans le sens de la causalité, je vois juste une simple concomitance de faits, avec juste un dénominateur commun : une forte croissance.
 
J'ai plus simple :
 
croissance forte => profite aux classes moyennes ;
croissance forte => permet une inflation forte sans trop de dégâts
 
Maintenant que inflation forte => profite aux classes moyennes, je ne suis pas très certain que ça soit juste. Sauf peut-être dans le remboursement des prêts immobiliers, c'est pas faux, mais si on regarde ça, il faut aussi voir en quoi l'inflation forte nuit à l'économie, on peut pas s'arrêter à un aspect du bouzin.


---------------
Horse_man
n°39790211
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 15:41:05  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°39790260
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 15:43:48  answer
 


 
 
Par contre, faire progresser les uns en négligeant les autres (quand on ne les a pas enfoncés) t'as trouvé ca normal.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2014 à 15:44:45
n°39790269
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 15:44:21  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°39790290
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-10-2014 à 15:45:32  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Y a vraiment un nb significatif de non S? Je veux dire plus de 1% au total? En fait dans mon idee vu qu'il n'y a aucune equivalence, au contraire des prepas, ou alors de debouches dans des ecoles de second rang je pense qu'il y a moins de touristes.
 
Mais bon sans chiffres c'est un peu dans le vent pour ma part.  :D


 
Ça a du changer car ce n'a pas toujours été le cas.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39790291
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 15:45:40  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Même pas. En Afrique, les plus pauvres peinent encore + à se nourrir à cause de l'exportation massive. Les gens sont obligé de manger de la nourriture importé alors qu'ils peuvent produire pour eux-même.
 
Au lieu de cite Piketi, cite les bouquins de Jean Ziegler et prends l'exemple de Nestlé qui estime, pour assurer les bénéfices de la société, "plusieurs centaines de milliers de petits producteurs de café devront disparaître", sauf que dans ce contexte, disparaître, ça veut dire crever de faim en éthiopie par exemple...


C'est vrai que je n'ai pas lu Ziegler.
 
En fait j'ai pas envie de lire les bouquins d'un Suisse marxiste, communiste, et cul-beni. :o
 
Question d'a-priori negatif concernant la lucidite du bonhomme. :o


---------------
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n°39790293
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 15:45:44  answer
 

Grumms a écrit :


Je crois qu'on n'y était pas à l'époque. Enfin toi peut-être vu ton âge, mais Hadada a même pas 30 ans.


 
 
J'ai pas l'impression qu'il prône un rééquilibrage non plus, bien au contraire. Par contre, le rééquilibrage, il va se faire.

n°39790361
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 15:50:54  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°39790528
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 16:01:30  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°39790562
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 16:03:40  answer
 

Grumms a écrit :


Je vois pas du coup quel rattrapage il peut y avoir même si dans le tiers monde on appauvrit encore les plus pauvres. Le tiers monde n'aura pas de 30 glorieuses. Ils voient juste l'accélération de la concentration des richesses, et n'ont pas droit à "l'anomalie" à laquelle on a eu droit.


 
Un indice, +10% annuels sur les salaires de la chine de l'est depuis plusieurs années. +30% sur le smic depuis que je suis au Maroc (12 ans donc) :o
 
Tu connais pas la théorie de convergence des salaires  ?
 
http://www.global-labour-universit [...] ser_FR.pdf
 
Pourquoi devrais tu percevoir un salaire supérieur au noichi qui fait le même boulot que toi ?

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2014 à 16:06:33
n°39790586
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-10-2014 à 16:05:24  profilanswer
 

giorkal a écrit :


+1
il y a 20 ans c'etait le cas : promotion et salaire +15 a 20%
maintenant c'est : promotion et salaire +1% ...
sauf si on change de boite.
allez vous faire foutre ...

 

Prendre une exception pour une règle, c'est pas très malin.


Message édité par Youmoussa le 15-10-2014 à 16:06:04

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39790642
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 16:08:32  profilanswer
 

Grumms a écrit :

J'ai retrouvé le passage du livre :

Citation :

Ziegler interroge alors Hans Joehr, directeur de la division agriculture chez Nestlé ( que l'auteur appelle le " pieuvre de Vevey" ) ". Il écrit :
 
- Mieux que la plupart des gens, celui-ci sait la violence qui s'abat sur les cultivateurs de café. Joehr, responsable de achats chez Nestlé en éprouve d'ailleurs du regret. Mais il l'attribue "aux forces globales du marché" et ajoute : "les hommes n'y ont aucune part". Il compatit avec les victimes et voudrait les aider. Sa proposition est lumineuse : sur les 25 millions de familles productrices de café existant aujourd'hui dans le monde, dix millions au moins doivent accepter de "disparaître". Il s'agit "d'assainir le marché".


 
Je vois pas du coup quel rattrapage il peut y avoir même si dans le tiers monde on appauvrit encore les plus pauvres. Le tiers monde n'aura pas de 30 glorieuses. Ils voient juste l'accélération de la concentration des richesses, et n'ont pas droit à "l'anomalie" à laquelle on a eu droit.


LA problematique d'une repartition des richesse initiale foireuse qui empecherait l'emmergence economique de l'Afrique est probablement une vraie question, pour les producteurs de cafe, il faudrait regarder plus dans les details.
 
Le cafe ne nourri pas vraiment, non, c'est des produits destines a l'export ?
 
Je trouve cet angle trop restreint pour permettre quelconque generalisation.
 
A la limite, je prefere des producteurs de cafe au chaomage qui ont a manger que des producteurs de cafe en activite qui ont a peine de quoi manger.
 
In fine, la chose qui compte le plus, c'est qu'il y ait de moins en moins de gens qui crevent la dalle. Le reste.
 
Et bien sur que si, son opinion est tres ideologiquement chargee. On est en plein dans le contexte loi du marche (position du mec de Nestle, destruction des activite non rentables) versus planification economqiue (position de Ziegler).


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n°39790655
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 16:09:26  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°39790666
glandoll
Posté le 15-10-2014 à 16:10:17  profilanswer
 


 
en gros, tu crois à une globalisation (au sens anglais du terme)?

n°39790702
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 16:12:23  answer
 

glandoll a écrit :


 
en gros, tu crois à une globalisation (au sens anglais du terme)?


 
 
La seule inconnue, c'est le timing  [:spamafote]

n°39790715
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-10-2014 à 16:13:01  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Honnêtement, je pense que tu te trompes dans le sens de la causalité, je vois juste une simple concomitance de faits, avec juste un dénominateur commun : une forte croissance.
 
J'ai plus simple :
 
croissance forte => profite aux classes moyennes ;
croissance forte => permet une inflation forte sans trop de dégâts
 
Maintenant que inflation forte => profite aux classes moyennes, je ne suis pas très certain que ça soit juste. Sauf peut-être dans le remboursement des prêts immobiliers, c'est pas faux, mais si on regarde ça, il faut aussi voir en quoi l'inflation forte nuit à l'économie, on peut pas s'arrêter à un aspect du bouzin.


Merci.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39790726
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 16:13:29  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 15-10-2014 à 16:13:46

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n°39790740
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 16:14:28  answer
 

Grumms a écrit :


Y en aura pas. On laissera toujours un partie du monde à la traîne pour mettre la pression sur l'autre partie. Ca a été l'Asie, et maintenant c'est l'Afrique.


 
 
Et par quelle magie cela ne deviendrait il pas l'europe a longue échéance  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2014 à 16:14:37
n°39790774
Grumms
Aimé de tous
Posté le 15-10-2014 à 16:16:22  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°39790780
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2014 à 16:16:43  profilanswer
 


Parce que dans les technologies les plus avancees par exemple, le noichi qui fait le meme boulot qu'un occidental bosse en occident.
 
Il est pas du tout certain que les pays en developpement rattrapent les pays developpes.
 
Adam Smith c'est trop simple pour etre juste. :o


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n°39790803
glandoll
Posté le 15-10-2014 à 16:18:18  profilanswer
 


 
plusieurs siècles encore
 
si on survit à Ebola  :o

mood
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