On aura plus à 30 ans en fait, là nous avons un âge moyen de 28

Je voudrais pas sonner le glas des illusions de certains pauvres par ici, mais 150 k€ à 30 ans c'est bien un minimum (en tout cas si on a fait des études correctes)

Je voudrais pas sonner le glas des illusions de certains pauvres par ici, mais 150 k€ à 30 ans c'est bien un minimum (en tout cas si on a fait des études correctes)

 
C'est pas antinomique de ce que disait Radio qui parlait simplement de survie.  
 
Perso j'ai trouvé ça très pertinent le mix de détachement/implication à doser avec logique et bien comprendre les mécanismes internes.  
 
Après me semble pas que Radio ait dit que c'était suffisant pour y rester toute sa vie en étant épanoui, juste que c'était nécessaire pour "survivre".
 

 
Manifestement c'est le détachement qui manquait à la fin et c'est logique puisque tu sembles investi. Etre détaché ET un minimum investi c'est complexe et difficile à maintenir sur la durée je pense, surtout face à des sharks qui sont 100% investis jusqu'au burnout  
 

Je pense qu'il est illusoire de penser "survivre" tranquillos sans être bien investi, sauf à opérer dans une cogip où le niveau de calibre moyen est faible. A un certain niveau de responsabilité, faut être complètement engagé professionnellement (ce qui a nécessairement un impact psychique), la différence amha est ce qu'on entend par "détachément". Ce que j'ai observé et qu'on peut voir comme du détachement, c'est surtout une forme de cynisme.

Est-ce que certains ont regarde combien ils leur faudraient pour partir en retraite "anticipee" en ayant un petit niveau de vie base sur les interets only?
 
Je pensais a 1/2 Million sans la residence principale (150/180K€ achat cash a la campagne).
 

Je reste sur mon idée d'1 M€ avec une résidence principale payée.
Atteignable normalement, mais c'est assez frustrant en fait.

 
 
Atteignable pour toi, précise. La grande majorité des Français n'atteindra jamais le million d'euro.

Je pense qu'il est illusoire de penser "survivre" tranquillos sans être bien investi, sauf à opérer dans une cogip où le niveau de calibre moyen est faible. A un certain niveau de responsabilité, faut être complètement engagé professionnellement (ce qui a nécessairement un impact psychique), la différence amha est ce qu'on entend par "détachément". Ce que j'ai observé et qu'on peut voir comme du détachement, c'est surtout une forme de cynisme.

 
Au fond je suis d'accord, les gens que je vois monter rapidement sont très investis, y'a pas de miracle.
 
Après pour avoir déjà vu deux explosions en plein vol de ma maigre expérience, je peux témoigner que le surinvestissement et des attentes démesurées provoquent des dégâts considérables (démission, arrêt maladie, départ dans une ambiance caustique). Perso je comprends la nécessité d'un certain détachement comme ça: ne pas attendre nécessairement des retours mécaniques corrélés à 100% aux efforts consentis, bien comprendre le système, être patient.
 
L'autre chose c'est un détachement émotionnel minimum. Je trouve ça assez répandu, même chez des gens avec pas mal d'expérience.  
 
 
 
 

Je pense qu'il est illusoire de penser "survivre" tranquillos sans être bien investi, sauf à opérer dans une cogip où le niveau de calibre moyen est faible. A un certain niveau de responsabilité, faut être complètement engagé professionnellement (ce qui a nécessairement un impact psychique), la différence amha est ce qu'on entend par "détachément". Ce que j'ai observé et qu'on peut voir comme du détachement, c'est surtout une forme de cynisme.

Au fond je suis d'accord, les gens que je vois monter rapidement sont très investis, y'a pas de miracle.

Après pour avoir déjà vu deux explosions en plein vol de ma maigre expérience, je peux témoigner que le surinvestissement et des attentes démesurées provoquent des dégâts considérables (démission, arrêt maladie, départ dans une ambiance caustique). Perso je comprends la nécessité d'un certain détachement comme ça: ne pas attendre nécessairement des retours mécaniques corrélés à 100% aux efforts consentis, bien comprendre le système, être patient.

 
ca donne quoi les prix d'achat à Bruxelles pour vivre convenablement ?

Rien de sympa en dessous de 700k

 
sérieux ? ca serait plus cher qu'au Lux ?
 
genre un 100m carrés bien placé, c'est 700k ? 7k le m carré ?

 
L'effet COGIP. Ça montre a quel point tu n'es pas très utile.

 
Oui mais à deux, on parlait de 150k à 30 ans par personne avec juste les revenus du travail. C'est bon, ça sera atteint ?

Plutot d'accord avec ca. Je pense qu'il faut le faire progressivement et pas claquer sa demission d'un coup et bye bye. Apres au niveau social, ce n'est pas parce que tu arretes de bosser en direct que tu perds toutes tes connections. Et puis entre les diverses sources d'infos accessibles, tu peux rester relativement facilement a la page (en tout cas dans les domaines techniques ou je bosse).

Pour ce qui est des revenus annexes, oui, le risque c'est que les placements ne rapportent pas autant que prevu. Mais je ne pense pas que 3.5% soit super optimiste. Ca s'atteint avec une prise de risque plutot faible. Pour ca qu'il faut sans doute un peu de marge au dessus du minimum que j'annoncais, ou alors prevoir un taux un peu plus faible. On ne prevoit pas d'enfant, donc on cramera tout    S'il me reste trop d'argent a mes 80 ans, j'acheterai une TVR pour diminuer les risques de me retrouver sans resource  

 
adahuesca annonce que c'est classique ici d'avoir 150k d'épargne à 30 ans avec son travail donc je lui demande à part toi, qui ?

Non on n'aura que 120k chacun environ. Mais j'ai commencé à bosser tard (presque 26 ans).

 
j ai jamais dis que c etait "classique"
j ai dis que j etais surpris par aussi peu d apport de la part de lagoon qui pavane un peu avec ses remunerations.
certains annoncent des montants de remunerations qui laisse penser quand meme que plus de 100k en 5 ans de vie active ce n est clairement pas impossible. exemple avec nico a numero/elfe/lagoon/prof/youmou/etc...
desole je ne fais pas de fiche donc j ignorai que lagoon n avais que 4 ans de vie pro donc que 99.9 k d epargne
 
sinon pour te faire plaisir, je lance pour une fois un chiffre, A mes debuts pro, je tournais à 20 k annuel d epargne soit en 5 ans 100k.  
comme lagoon javais environs 10 k de participation/interessement/abondement annuel auquel je rajoutais 1k par mois d epargne de mon salaire et le tour etait joué... bref je reconnais que j ai epargne bcp et que c etait facile (certains elements ont grandement aidé) mais je n ai jamais dis que cetait la norme/classique

120K € d'epargné en meme pas 5 ans de taff.  

C'est valable en effet si tu passes la case du middle management, auquel cas t'es plus juste un cogipien classique étant donné que tu zappes une bonne partie de ce qui fait une cogip. Si tu y restes en tant que middle manager ça devient caduc et c'est à tes fesses qu'il faut penser, bien avant ton engagement professionnel.

Je reste sur mon idée d'1 M€ avec une résidence principale payée.
Atteignable normalement, mais c'est assez frustrant en fait.

 
j ai jamais dis que c etait "classique"
j ai dis que j etais surpris par aussi peu d apport de la part de lagoon qui pavane un peu avec ses remunerations.
certains annoncent des montants de remunerations qui laisse penser quand meme que plus de 100k en 5 ans de vie active ce n est clairement pas impossible. exemple avec nico a numero/elfe/lagoon/prof/youmou/etc...
desole je ne fais pas de fiche donc j ignorai que lagoon n avais que 4 ans de vie pro donc que 99.9 k d epargne
 
sinon pour te faire plaisir, je lance pour une fois un chiffre, A mes debuts pro, je tournais à 20 k annuel d epargne soit en 5 ans 100k.  
comme lagoon javais environs 10 k de participation/interessement/abondement annuel auquel je rajoutais 1k par mois d epargne de mon salaire et le tour etait joué... bref je reconnais que j ai epargne bcp et que c etait facile (certains elements ont grandement aidé) mais je n ai jamais dis que cetait la norme/classique

En JD, pour vivre correctement sur Paris sans aide avec loisirs sympas+payer son IR, ça doit pas être évident de ne pas toucher à sa participation et d'épargner en plus 1k /mois sans trop se priver, je trouve. On revient aux questions de budget.

 
A peu pres la moitie de la somme que j'ai annonce hier. Ca doit tourner autour de 2.5/2.7% sur les 5 dernieres annees, mais sans aucune prise de risque.

Je n'oppose pas forcément les deux; pour survivre, il faut une bonne dose d'engagement.
 
Simplement, à l'étage au-dessus, tu comprends mieux les questions de stratégie, le management des autres, c'est ainsi que tu prends du recul.
 
Je pense que votre génération aura plus de recul/détachement (douchée par la crise, le chômage important, xp dans des boîtes multiples).
 
Certains de mes potes de term ont intégré en JD des cogip franchouillardes type et y ont fait carrière, sans se poser de question, globalement protégés (anesthésiés?) par leur statut d'ingé A et avec en tête une sorte de contrat moral, qui vient d'exploser sur le tard, au grand dam de l'un d'entre eux qui n'y était pas mentalement prêt.

120K € d'epargné en meme pas 5 ans de taff.  

on est d'accord alors  

En JD/JD+, pour vivre correctement sur Paris sans aide avec loisirs sympas+payer son IR, ça doit pas être évident de ne pas toucher à sa participation et d'épargner en plus 1k /mois sans trop se priver, je trouve. On revient aux questions de budget.

 
Rigueur et discipline...  

 
Rigueur et discipline...  

apres j admet avoir dis les choses trop vite "150k a 30 ans"
en fait j aurai du dire "150k en 5/6/7 ans de vie active"  
certains commence tard (26 ans) d autres plus tot (24 ans)
mais sinon les 150k je parlais bien pour le couple de Lagoon etant donne que 100 k cest "facile a atteindre pour lui tout seul" etant donne les elements de ss remuneration.

 
   
 
j'aimerais bien voir des budgets permettant d'atteindre 100 ou 150k d'épargne en 5 ans

 
Le HFRien sort de son ecole d'inge a 23 ans...  
 

Voilà.
 
VdM: tu te prives en étant jeune pour épargner, tu te prives ensuite pour payer l'emprunt immo, faire face au coût qui grimpe en flèche quand tu as des  
enfants et que tu passes d'une tranche de dépenses à une autre (immo, voiture(s)), tu te prives pour préparer ta retraite etc. Après, ok, t'as un peu de capital et eu une vie médiocre.

 
Combo couples avec 2 personnes à forts revenus corrects *dépenses raisonnables*grosse participation/intéressement*pas de voiture/gosse/famille à charge.

 
   
 
j'aimerais bien voir des budgets permettant d'atteindre 100 ou 150k d'épargne en 5 ans

 
Je vais faire mieux. En deux ans:
 
Mensuel net: 7200
Impôts: 900
Logement: 1100 (en "colloc" avec sa moitié)
TEC: 70
Internet + portable: 20
Electricité: 60
Eau + Gaz: 50
Bouffe: 500
Restau/Sorties/Autres: 400
 
Reste mensuel: 4100 / Reste annuel: 49k
 
Bon, pour être tout à fait honnête, faut rajouter un voyage par ci/par là, quelques cadeaux et le budget restau est assez variable, des mois plus, des mois moins. On est peut-être plus proche de 2 ans et 2 mois. Mais une fois les comptes faits, c'est en gros ça.

j'aimerais bien voir des budgets permettant d'atteindre 100 ou 150k d'épargne en 5 ans