Reprise du message précédent :

Le sujet de la discussion c'est comment défiscaliser, moi je me contente de lister des moyens après on peut discuter la pertinence et l’intérêt de ces méthodes mais c'est plus la même discussion...
A titre personnel, je paye tout mes impots et n'utilise aucune niche ce qui devrait te donner une idée de ce que j'en pense...

Pour ceux qui bossent beaucoup et gagnent beaucoup, vous avez pas l'impression que votre temps de travail conditionne un peu votre nécessité/ besoin  de gagner beaucoup?
Pour compenser le temps que vous n'avez pas?

Euh je lapine...
Pouvez répéter la question ?

Il est mignon le mini bpp

C'est une logique tout à fait malsaine.

Besoin de gagner beaucoup pour "compenser" le temps que tu n'as pas, donc :
- femme de ménage pour faire le ménage à ta place
- beaucoup de repas extérieurs car pas toujours le temps de faire les courses/à manger (temps ou énergie)
-vacances loin car impression de devoir profiter "au max" du peu de vacances que tu as...

Ah, dans ce sens.

Tu veux dire que les gens aiment bien ganger des sous parce que tout est plus facile quand t'as des sous que lorsque tu n'en as pas ?
Peu de vacanceS?

 
Non c'est pas du tout ce que j'ai dit.
En gros, l'impression de travailler beaucoup pour gagner beaucoup de sous qui te permettent de "compenser" le fait que tu travailles beaucoup.

Je pense que ça fonctionne plutôt dans l'autre sens : tu bosses beaucoup, tu as moins le temps de faire autre chose, donc tu es bien content de gagner beaucoup pour ne pas avoir en plus à faire ton ménage, aller en vacances en camping à Melun (le Nord, le Sud ça sera pour l'an prochain )...

 
A l'époque ou je travaillais beaucoup (55h en moyenne);je venais de faire un gros gap de salaire et en effet je trouvais que le salaire justifiait ce temps passé.
 
Maintenant je trouve ça absurde, rien ne justifie de travailler autant

 
 
Oui ça commence comme ça : sauf qu'après t'es "coincé" en quelque sorte.

Le job que tu as actuellement justifie d'avoir travaillé autant non ?

Tu penses que tu aurais pu trouver ton poste actuel sans passer par la case Paris+job à la con (aussi rapidement je veux dire)?

Perso un poste de directeur fiscal de grosse boite de province @150k autour de 40 balais ça m'irait bien comme "planque" pour finir ma carrière pendant 25 ans

Malheureusement ça passe difficilement par autre chose que gros postes variés + évolution très rapide à Paris pendant 15 avant ça

 
L'impression de perde sa vie à la gagner en quelque sorte...

oui oui  
on peux  
mais c'est marginal

non mais voila  
pour gagner des impots on peux donner aux restos du coeur ou a msf  
 
ou travailler a temps partiel  
 
en pratique les "defisc" sont ou des effets d'aubaines (isolation, femme de ménage) ou des arnaques

 
Clairement pas; mais ça ne m'empêche pas de penser que c'est absurde !

Dans ma situation particulière ça ne s'applique pas

 
Je ne sais pas ce que tu appelles "gagner beaucoup"... Lissé sur 12 mois on doit être à 7k€ de salaire net mensuel pour le couple, et j'estime que c'est beaucoup donc pour répondre à tes 3 exemples :
- non... Moi j'aimerai bien mais mon conjoint veut pas. Comme c'est lui qui fait tout je ne me bat pas sur la question. Avec l'arrivée du 1er enfant il changera peut-être d'avis.  
- non car manger au resto ça prend trop de temps. Et avec les allergies alimentaires de mon conjoint c'est plus une corvée qu'autre chose...
- ça oui. Mais j'ai pas l'impression que ça ait un rapport avec le fait de compenser. Juste que les voyages ont toujours été une passion et que vu que j'ai les moyens ça me fait chier de poser des semaines de congés sans partir... On a de la chance d'avoir 8 semaines/an de congés (mais on ne peut les poser quasi qu'en période scolaire   ) et du coup on en profite. Je sacrifie 1 semaine/10 jours par an pour la maison de campagne de la belle famille et ça m'embête déjà assez comme ça. Quand je gagnais pas beaucoup les vacances étaient déjà mon 1er poste de dépenses même si je partais moins loin/longtemps faute de moyens. Et j'avais tout autant l'impression de pas "profiter" de mes vacançes si je voyageais pas.  
 
Mon but maintenant : habituer le futur enfant à voyager pour continuer à voyager. Si possible loin et longtemps (donc gagner plus et avoir plus de congés).

C'est marrant, les 3 trois trucs dont tu me parles m’intéressent pas :
- J'aurais tendance à voir ça comme une forme d'assujettissement...  Je serais mal à l'aise. Surement un relent de mes origines sociales modestes dont j'arrive pas à me défaire.
- Plus long et pas toujours meilleurs. Donc HS par rapport à la question.
- Les vacances loin pour oublier son quotidien, c'est de l’aliénation. Si on commence à réfléchir comme ça, il faut changer son quotidien.

Au boulot, je côtoie des cadres qui font des horaires hallucinants de leur plein gré Par exemple, un collègue revient d'un déplacement à l'étranger de 15 jours, son avion atterrit et il vient au bureau dans la foulée sans même passer chez lui Le travail a l'air nécessaire pour combler le vide de leur existence : ennui avec leur conjoint(e), absence de centres d'intérêt extra-professionnels, besoin de reconnaissance professionnelle...
 
Le soir, ils ne partent pas du boulot avant 19h. Le weekend, ils bossent souvent. Quelle misère de voir ça.
 
Evidemment, ce dévouement total est particulièrement apprécié de la direction. Inutile de dire qu'à côté, ceux qui font 8h-17h passent pour des branleurs.  

 
 
De manière générale, si tu vois un "gros" salaire comme "compensation" d'un boulot très prenant, c'est que quelque chose ne fonctionne pas.
Dans l'idéal, tu dois ajuster ton temps de travail à ce qu'il te libère pour tes "loisirs" sans prendre en compte la rémunération parce que sinon, tu seras frustré(e): tu travailles bcp et tu n'as pas le temps de faire ce que tu aimes.
C'est ce que semble faire PROF par exemple, il  ajusté son temps de travail
Dans mon cas, mon boulot très prenant est très bien payé, mais c'est une norme socio-professionnelle: mes supérieurs sont déontologiquement obligés de bcp me payer. Mais ça ne me sert à rien.

On peut trouver plein de moyens de te défaire de tout cet argent qui ne te sert à rien tu sais

 
 
Le Trésor Public s'en charge en partie.
Je n'ai aucun dispositif de defiscalisation à part le Livret A et le LDD

 
Voila je suis assez d'accord avec tout ça...

 
Tu bosses beaucoup?
 
Parce que la, clairement, en ayant à peine un weekend entier de libre tous les 2mois, j'ai pas envie de le passer à faire le ménage quoi
Pour les restos, non : ça prend du temps, mais c'est du "loisir" pur (pas besoin de faire les courses avantu, pas besoin de faire des trucs chiants comme la vaisselle après...).
Pour les vacances, c'est pareil. J'ai 5 semaines, j'ai pas envie de les "perdre" à rester chez moi (même si j'adorerai ça si j'en avais beaucoup plus)  
 
 

 
Pour le moment, j'ai pas le choix de toute façon. Mais effectivement, à terme, je pense que c'est ce que je voudrai (ou alors, une fois senior je pourrai m'investir plus dans mon service avec un projet particulier et je le vivrai mieux, c'est possible aussi)  

Oui. Grosses journées + nombreux déplacements. Mais je ne suis pas genre à gémir, puisque c'est un choix et non une contrainte.
J'ai appris avec le temps à rationaliser le peu de temps libre que j'ai. Et mes arbitrages vie pro/perso sont faits en toute conscience.
Mon prochain poste d'optimisation, c'est arrêter le HFR en dehors des temps morts forcés (réunion inutile, TEC, déplacements en province), mais la on tombe dans l'epsilonesque.

 
Ouais y a un peu de ça  

Non pour ma part. Je ne fais pas vraiment de corrélation entre les 2

 
 
Oui, quand tu n'as pas beaucoup de temps, tu ne peux pas passer autant de temps à chercher les bonnes affaires et à négocier, et tu te retrouves à payer beaucoup de choses plus cher que ce que d'autres paient (si on ne prend en compte que l'argent et non le temps passé).
 
 
Par exemple, régulièrement je fais le point sur mes abonnements (et autres dépenses mensuelles) pour voir si je ne peux pas avoir mieux, mais pour quelqu'un qui bosse >70h/semaine pour plus de 10k€/mois, c'est évident que ce n'est plus du tout rentable de passer du temps pour gratter moins d'1k€/an.

Pour moi, la corrélation "première", c'est job exigeant (et intéressant), bosser beaucoup, être payé en conséquence.
 
Après, pour l'autre aspect que tu mentionnes, il me semble évident que si ton job te prend beaucoup de temps, il faut que tu puisses avoir les moyens de "déléguer" ce que tu ne peux faire, sinon l'équation ne tient pas. Mais sans sentiment de "récupérer/se "venger" du temps qui t'est arraché", si c'est à ça que tu pensais.

C'était pas une notion de "se venger", juste d'être un peu "lié" à ça.

Pas forcément. Je ne paye plus d'impôt grâce à la défisc et je ne m'en plains pas.    
10 000 € annuel sans défisc.  

 
Pas d'accord, l'épanouissement au boulot, l'implication dans sa carrière peut être un choix. Le "vide" de leur vie privée peut être un conséquence de toute ça, et pas une cause.

+1
Un scellier c'est un logement comme un autre. Alors les 25% de plus c'est pour les pigeons.

 
Je suis curieux de voir le détail, si ça ne te dérange pas

Tu es bien curieux...   depardieu

Ca va malheureusement contribuer à entretenir le mythe alors.

 
VDM.  Tu t'es amusée à calculer ton taux horaire réel ?
 
Content d'avoir toujours été trop fainéant pour bosser beaucoup. Quoique ça m'est arrive une fois, et j'étais très largement sous paye (puisque principalement non payé). Autant dire que je ne compte pas m'y faire prendre une 2ème fois.

Trop compliqué vu que j'ai jamais le même salaire, ni le même temps de travail.
Ça varie de 7€/h au minimum (garde d'interne de nuit) à 50€/h (garde dans le privé 24h de dimanche). Je peux malheureusement pas faire que ces dernières
 
Globalement je suis pas à plaindre non plus, mais c'est vrai que j'ai remarqué cet engrenage de bosser beaucoup ==> faut déléguer plein de choses ==> faut gagner beaucoup.  
 

tu n'as aucune idée du nombre d'heures que tu bosses dans un 1 mois ?

Demande à ton mec, il doit avoir une idée

Bah ça change en fonction de mon nombre de gardes, de l'activité et du service où je suis, donc non, faudrait que je calcule exactement semaine par semaine.