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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36729636
Macnigore
Posté le 09-01-2014 à 17:33:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

 

pousse un peu le systeme a l'extreme
des boite énorme comme amazon (boite preferé de dante) ou auchan (la 2°) et tu te rends compte que plus le groupe est gros plus il optimise la fiscalité

 

le systeme ne fonctionne pas sans argent
et aujourd'hui l'état n'arrive pas a contraintre les groupes a redistribuer

 

la cupidité de tous nous met dans le mur

 


personnellement je ne vois pas l'interet d'avoir ouvert le capital d'edf, ft, l'eau et des banques de détail

 

pour le reste je peux pas te dire si le socialisme marcherai ou pas, seul cuba l'a expérimenté mais sous embargo terrible


Le souci principal de l'ouverture au capital de ces boites a tout simplement été pour des problématiques de concurrence et faciliter le développement à l'international.

 

Une boite nationalisée ne peut pas racheter une autre par échange de titres en augmentant sa capitalisation (fusion acquisition classique). Or c'est le levier principal de financement d'acquisitions à l'international pour une multinationale.

 

Donc l'état français avait deux choix: Soit injecter X milliards d'euros chaque année dans ces boites pour financer leur développement à l'international. Soit les privatiser. Soit évidemment les condamner à rester de simples boites "nationales" mais c'était renoncer au mouvement de mondialisation qui s'est enclenché il y'a 30 ans.

 

Autre grosse problématique: Les règles de concurrence dans l'UE et dans le reste du monde. Une boite nationalisée aura beaucoup plus de mal à faire des acquisitions à l'étranger qu'une boite classique cotée (les régulateurs de la concurrence de chaque pays voient d'un mauvais oeil l'acquisition de boites locales par une boite nationalisée étrangère).

 

Par exemple la fusion publicis/omnicom récemment.

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 09-01-2014 à 17:36:33
mood
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Posté le 09-01-2014 à 17:33:33  profilanswer
 

n°36729649
Lagoon57
Posté le 09-01-2014 à 17:34:17  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
 
pffff... y'a tellement de styles qui me plaisent...
 
 
Cet hotel part :
http://www.feau-immobilier.fr/deta [...] 62096.aspx


Cette terrasse sur la place des Victoires [:implosion du tibia]

n°36729659
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 09-01-2014 à 17:34:36  profilanswer
 


 
 
Ce que j'ai posté c'est effectivement mon cadeau spécial Euromillions (il est à 20 millions je crois)

n°36729680
r06
Posté le 09-01-2014 à 17:35:42  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Le souci principal de l'ouverture au capital de ces boites a tout simplement été pour des problématiques de concurrence et faciliter le développement à l'international.

 

Une boite nationalisée ne peut pas racheter une autre par échange de titres en augmentation sa capitalisation. Or c'est le levier principal de financement d'acquisitions à l'international.

 

Donc l'état français avait deux choix: Soit injecter X milliards d'euros chaque année dans ces boites pour financer leur développement à l'international. Soit les privatiser.

 

Autre grosse problématique: Les règles de concurrence dans l'UE et dans le reste du monde. Une boite nationalisée aura beaucoup plus de mal à faire des acquisitions à l'étranger qu'une boite classique cotée (les régulateurs de la concurrence de chaque pays voient d'un mauvais oeil l'acquisition de boites locales par une boite nationalisée étrangère).

 


Parce que les actionnaires font ça?  :D

 

Pour le reste les politiques ont décidé de ces règles... :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 09-01-2014 à 17:36:14
n°36729696
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 17:36:35  answer
 


Moi j'aime bien celui-ci  :o http://www.feau-immobilier.fr/deta [...] 76292.aspx . Dommage que je sois pauvre [:kolombin]

n°36729700
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-01-2014 à 17:36:52  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Autre grosse problématique: Les règles de concurrence dans l'UE et dans le reste du monde. Une boite nationalisée aura beaucoup plus de mal à faire des acquisitions à l'étranger qu'une boite classique cotée (les régulateurs de la concurrence de chaque pays voient d'un mauvais oeil l'acquisition de boites locales par une boite nationalisée étrangère).
 
Par exemple la fusion publicis/omnicom récemment.


investir a l'international oui mais pourquoi ?  
sinon le bullshit sur la concurrence non faussé et l'UE, je rigole doucement  
tout le monde fait du protectionnisme ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°36729717
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-01-2014 à 17:37:50  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°36729719
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-01-2014 à 17:37:54  profilanswer
 

Enfin moi si je gagne 100M au loto je vis pas a Paris.
 
Quand on est riche comme ça on peut le faire venir chez soi de loin le prof de japonais...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36729729
Macnigore
Posté le 09-01-2014 à 17:38:31  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


Parce que les actionnaires font ça?  :D

 

Pour le reste les politiques ont décidé de ces règles... :D


 [:pampers]  Je viens d'écrire l'inverse dans le message que tu quote.

 

Une fusion acquisition la boite qui absorbe ne dépense pas un sou (en termes de cash) pour "acheter" la cible. Il y'a simplement augmentation de capital et les actionnaires de l'absorbante sont dilués.

 

A la fin tu as une boite 2 fois plus grosse dans laquelle tu as deux fois moins de pouvoir (schématiquement).

 

Ce n'est pas possible si tu veux une boite nationalisée à 100% puisque l'état serait dilué au fur et à mesure.


Message édité par Macnigore le 09-01-2014 à 17:39:27
n°36729730
Lagoon57
Posté le 09-01-2014 à 17:38:33  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Enfin moi si je gagne 100M au loto je vis pas a Paris.
 
Quand on est riche comme ça on peut le faire venir chez soi de loin le prof de japonais...


Sauf que pour certain c'est le meilleur endroit au monde, quelle que soit la fortune amassée :o

mood
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Posté le 09-01-2014 à 17:38:33  profilanswer
 

n°36729736
alleraille​urs
Posté le 09-01-2014 à 17:38:54  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
 
Ce que j'ai posté c'est effectivement mon cadeau spécial Euromillions (il est à 20 millions je crois)


Suis sur à 18 il part  :o


---------------
Mon feed
n°36729753
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 09-01-2014 à 17:39:58  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Suis sur à 18 il part  :o


 
 
J'ai fait une propal, paiement pas Wester Union.
 
J'attends la réponse.

n°36729763
alleraille​urs
Posté le 09-01-2014 à 17:40:42  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Je comprends bien tes explications. Mais quelle implication négative aurait la partie en gras ?


De ne pas s'ouvrir à l'international tu veux dire?


---------------
Mon feed
n°36729767
Macnigore
Posté le 09-01-2014 à 17:40:59  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


investir a l'international oui mais pourquoi ?  
sinon le bullshit sur la concurrence non faussé et l'UE, je rigole doucement  
tout le monde fait du protectionnisme ...


Grumms a écrit :


Je comprends bien tes explications. Mais quelle implication négative aurait la partie en gras ?


Là on rentre dans des considérations philosophiques sur le capitalisme et le rôle de l'état non ?  
 
L'économie peut-elle et doit-elle rester strictement nationale ? J'ai tendance à penser que non au fond mais bon, pas envie de me lancer dans des débats sur 500 pages :D

n°36729790
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-01-2014 à 17:42:11  profilanswer
 


Quand tu es vraiment riche tu fais venir les plaisirs a toi, tu ne vas pas vers les plaisirs [:ocube]


---------------
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n°36729792
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 17:42:21  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Si tu n'es pas assez gros et/ou sans les appuis nécessaires sans doute.
 
Mais les "notables de province" que sont les patrons de PME dans les régions sinistrés sont véritablement dans une démarche de chantage à l'emploi, aux subventions et autres avantages.
 
Comme le fond de garantie des salaires qui est perçu comme "relevant de soi", et le fait que toutes les externalités (pollution, désamiantage, etc), sont laissés à la collectivité...


 
 
Dis moi, tu connais pas de patron en vrai hein ?  [:luc@s]  
 
Enfin, j'dis ça, ca part d'une bonne intention, juste histoire de te chercher des excuses quoi :o

n°36729826
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 17:44:26  answer
 

Macnigore a écrit :


Là on rentre dans des considérations philosophiques sur le capitalisme et le rôle de l'état non ?  
 
L'économie peut-elle et doit-elle rester strictement nationale ? J'ai tendance à penser que non au fond mais bon, pas envie de me lancer dans des débats sur 500 pages :D


 :jap: Garde ça pour demain, ça lancera un bon dredy  :jap:

n°36729828
alleraille​urs
Posté le 09-01-2014 à 17:44:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quand tu es vraiment riche tu fais venir les plaisirs a toi, tu ne vas pas vers les plaisirs [:ocube]


Oui mais tout le monde ne peut pas faire venir le monde pour organiser un tournoi de foot, faut quand même être l'émir du quatar  :o


---------------
Mon feed
n°36729853
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-01-2014 à 17:46:10  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Oui mais tout le monde ne peut pas faire venir le monde pour organiser un tournoi de foot, faut quand même être l'émir du quatar  :o


Non mais être riche et aimer le foot...
 
C'est comme être juif et nazi ce truc...


---------------
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n°36729869
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-01-2014 à 17:47:10  profilanswer
 


 
 
Justement, je ne dois vraiment pas avoir de bol, mais les patrons de PME que j'ai cotoyé (mon premier patron et l'actuel à ma femme) étaient comme ça.
 
Quand une collègue à ma femme (en PME, donc gagnant péniblement 1300€ net/mois après 25 ans de boite à la facturation) s'est plainte du salaire en retard, le patron l'a regardé avec dédain et lui a dit "mais je n'en reviens pas que vous ayez besoin de votre salaire pour vivre".
 
Dans le genre...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°36729984
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 17:53:54  answer
 

The NBoc a écrit :


Non mais être riche et aimer le foot...
 
C'est comme être juif et nazi ce truc...


 :lol:

n°36729993
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 17:54:56  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Justement, je ne dois vraiment pas avoir de bol, mais les patrons de PME que j'ai cotoyé (mon premier patron et l'actuel à ma femme) étaient comme ça.
 
Quand une collègue à ma femme (en PME, donc gagnant péniblement 1300€ net/mois après 25 ans de boite à la facturation) s'est plainte du salaire en retard, le patron l'a regardé avec dédain et lui a dit "mais je n'en reviens pas que vous ayez besoin de votre salaire pour vivre".
 
Dans le genre...


Donc tu déduis de ça que le patronna c'est le mal...

n°36730087
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 09-01-2014 à 18:00:55  profilanswer
 

-id- a écrit :


Pareil :lol: J'étais allé au guichet, ils m'avaient d'abord expliqué que c'était obligatoire, impossible de résilier, mais en haussant un peu le temps c'était fait 5 min plus tard :o


Les banques, c'est comme le reste en business, faut tenir un discours de fermeté, si nécessaire.  [:aka44]  
 
Cela me rappelle celle qui voulait me faire payer des frais de fermeture du compte.  [:bakk53]  
 

n°36730166
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:06:25  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Justement, je ne dois vraiment pas avoir de bol, mais les patrons de PME que j'ai cotoyé (mon premier patron et l'actuel à ma femme) étaient comme ça.
 
Quand une collègue à ma femme (en PME, donc gagnant péniblement 1300€ net/mois après 25 ans de boite à la facturation) s'est plainte du salaire en retard, le patron l'a regardé avec dédain et lui a dit "mais je n'en reviens pas que vous ayez besoin de votre salaire pour vivre".
 
Dans le genre...


 
Ah ok.....  C'est ça que tu appelles "connaitre un patron"....
 
Sauf que des salariés qui ont une image juste de leur patron, j'en ai jamais bien connu en fait.  
Pour avoir moi même connu les deux cotés de la barriére, je sais maintenant aussi qu'un patron ne va pas se confier à ses salariés, vu qu'en général, ils ne comprennent rien a rien, et déforment systématiquement les propos :o
 
Et puis finalement, si le patron te plais pas, tu as tout loisir de démissionner pour en trouver un meilleur, ce que visiblement, ni toi ni ta femme ne faites, ce qui veut dire qu'ils doivent pas être si terribles que ça...

n°36730191
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:07:45  answer
 

ex post a écrit :


Les banques, c'est comme le reste en business, faut tenir un discours de fermeté, si nécessaire.  [:aka44]  
 
Cela me rappelle celle qui voulait me faire payer des frais de fermeture du compte.  [:bakk53]  
 


 
 
En fait, c'est marrant, mais les banquiers, on est souvent obligé de leur rappeler qui est le client.  
Même dire merci quand tu contractes un crédit chez eux, ils oublient :o

n°36730413
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-01-2014 à 18:21:56  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
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n°36730420
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-01-2014 à 18:22:22  profilanswer
 


 
Ce qui veut surtout dire que dans la vraie vie on a un crédit sur la baraque, les bagnoles, et deux gosses à nourrir.
 
Mais je comprends bien que dans l'esprit d'un patron un salaire c'est accessoire pour vivre :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°36730429
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-01-2014 à 18:22:50  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
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n°36730549
Macnigore
Posté le 09-01-2014 à 18:31:38  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Le rôle de l'état, c'est s'assurer que les premières nécessité soient fournie convenablement au citoyen. Et l'électricité ça en fait partie. Il n'y a pas de raison objective de vouloir faire de l'électricité une manne ultra enrichissante pour une minorité.


Et pour la nourriture ça ne te gêne pas ?  
 
Pourtant c'est une première nécessité aussi.

n°36730573
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:33:00  answer
 


 
bonjour les raccourcis......
 
moi mes 3 ex patrons j'ai bien compris leur démarche : gagner un max de fric sur mon dos en me payant le moins possible ou presque..... capitalisme de merde

n°36730596
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 09-01-2014 à 18:34:23  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Le rôle de l'état, c'est s'assurer que les premières nécessité soient fournie convenablement au citoyen. Et l'électricité ça en fait partie. Il n'y a pas de raison objective de vouloir faire de l'électricité une manne ultra enrichissante pour une minorité.


T'as le TPN...  :o  
 
En fait, les investissements nécessaires sont amha très sous-estimés (je ne parle pas seulement du grid^^). On va voir comment l'Etat (qui doit bien avoir >75% d'EDF sauf erreur) va s'y prendre pour assurer tout ça, sans trop taxer le consommateur.


Message édité par ex post le 09-01-2014 à 18:48:19
n°36730677
Tracteur
Posté le 09-01-2014 à 18:40:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36730721
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 09-01-2014 à 18:42:18  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Et pour la nourriture ça ne te gêne pas ?  
 
Pourtant c'est une première nécessité aussi.


Est-ce que les roumains et bulgares peuvent désormais exiger la CMU et actionner le Dalo?  
C'est pour provisionner mes impôts futurs.   :ange:

n°36730811
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 09-01-2014 à 18:46:21  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Et pour la nourriture ça ne te gêne pas ?  
 
Pourtant c'est une première nécessité aussi.


Shoots to kill.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°36730870
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:49:13  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Ce qui veut surtout dire que dans la vraie vie on a un crédit sur la baraque, les bagnoles, et deux gosses à nourrir.
 
Mais je comprends bien que dans l'esprit d'un patron un salaire c'est accessoire pour vivre :o


 
 
Si t'arrives pas a comprendre qu'un patron, qui en plus galère avec ses banques et ses fournisseurs à cause de problème de trésorerie, puisse lancer sous le coup de l'énervement un troll bien velu à une grognasse, qui pense qu'a sa gueule et qui vient lui en remettre un couche alors qu'il sait très bien que c'est la mairde pour tout le monde et que lui, angoisse, culpabilise comme un porc, et a pas dormis depuis 2 semaines, je peux rien faire pour toi  [:heow]  
 
Tu es vraiment un ouvrier dans ta tête en fait :o

n°36730882
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:49:52  answer
 


 
 
cqfd  [:heow]
 
 
Ce qui est sur, c'est qu'avec une mentalité pareille, ca peut pas aller bien loin...


Message édité par Profil supprimé le 09-01-2014 à 18:52:04
n°36730984
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:55:32  answer
 


Tu sais ça s’appelle la maximisation du profit, c'est pas un secret  :o , c'est une hypothèse fondamentale dans la théorie économique d'ailleurs  :o .

n°36731046
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:59:44  answer
 


 
 
Ben non en fait.  
Le "maximize profit" a commencé dans les faits sous Reagan, et c'est vraiment pas tout le monde qui raisonne comme ça, heureusement.  
 
C'est un des cancers de l'entreprise en fait ce truc :o
 

n°36731106
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 19:02:41  answer
 


Bin je sais pas, je suis jeune mais si un mec accepte de travailleur pour 1500€ avant Reagan on lui donnait 2000€ pour lui faire plaisir ?

mood
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