Ben t'en connais beaucoup des profs , toi, dans la vie ?
 

Oh non.
Pas "bien noter", mais simplement c'est un peu comme foutre le feu et ne filer des extincteurs qu'à ses enfants

Pas mal les mecs, passer des médecins au déterminisme social... cette semaine démarre fort.

Encore une fois, la vrai différence c'est qu'eux, ils savent que l'orientation est trèèèèès importante pour leur gosse.
Là où beaucoup de parents "laisse faire" le système pour eux

 
En partie oui.
Voici ma liste de différents éléments qui peuvent nuire la réussite scolaire.
- La génétique (ça ont peut rien y faire).
- Les parents, le suivi scolaire, mais aussi la culture extra scolaire. Un père foot Kronenbourg peut être très négatif.
- Les effets de groupe.
- Les mauvais profs. 1 an ça va, 3-4 ans ça peut flinguer une matière.

 
Tu peux développer ?  

 
Oui sans compter les guerres mondiales et les invasions de sauterelles  

Un paquet oui
 
Des reconvertis de l'ingénierie.

Et donc ?
 
Ils connaissent toutes les ficelles de l'orientation, toutes les filières ?
Ils pistonnent leurs gosses au détriment des autres ?

 
Et donc ?
 
Ils connaissent toutes les ficelles de l'orientation, toutes les filières ?
Ils pistonnent leurs gosses au détriment des autres ?

Tu penses que les profs sont totalement étrangers au délitement du système éducatif ?

 
Mais non.
 
Je t'assure que ce fantasme du prof qui sait tout sur tout dans le bordel de l'éducation national est une vrai légende.
 
Je cotoie pleins de prof et ils sont aussi dérouté que tout le monde devant le meli melo des filières

Ils le feront sans hésitation oui, et moi aussi.
 
C'est ça d'être dans un pays où le diplôme conditionne tout.

On peut difficilement leur en vouloir, tout le monde ferait pareil.

le point de depart de cette discussion c'est 50% d'enfants d'enseignant a l'X...  
 
Je veux bien croire que beaucoup d’enseignants sont aussi perdus que nous dans le systeme scolaire pour les boulots moyens  
Mais tu ne feras croire a personne que quand un enseignant s’aperçoit que sont enfant est doué (car il faut l'etre tout de meme) , il va se mettre en quatre pour l'aider et mettre toutes ses connaisances , son temps , ses relations... pour qu'il ailles droit vers les plus hautes écoles de la république...  
Et comme tout se joue à des dixiemes de point près ...

 
Ben OK, il va se renseigner sur les filières pour que son fils fasse une grande école.
 
Moi j'ai fait prépa + Arts&métiers.
 
Mes parents (profs) n'avaient aucune idée de ce que c'était la prepa avant qu'on imagine ensemble ce parcours

 
On connait pas les mêmes profs  

 
On connait pas les mêmes profs  

Vous pensez que les profs de collèges connaissent super bien les filiales post bac ?
Qu'est-ce qui vous fait penser qu'un prof sait mieux qu'une personne ayant fait des études supérieures autre ce qu'il s'y passe ?

Les profs ont un mix assez imbattable:  
 
- Les couples de profs sont hyper fréquents, plus que d'autres professions  
 
- Plus de temps libre que d'autres professions CSP pour se consacrer aux enfants (par exemple médecins ou cadres sups qui bossent généralement beaucoup et sont de facto moins dispos). Plus de flexibilité horaire également puisqu'en dehors des heures de cours imposées, un prof peut toujours s'occuper de ses enfants après l'école puis bosser à la correction de copies le soir à partir de 21H etc...  
 
- Connaissance généralement pointue du système scolaire dans lequel entre l'enfant puisque si le ou les parents sont profs de maternelle/primaire/collège ou lycée, en général leur gamin va aller dans une école qu'ils connaissent ou à propos de laquelle ils n'auront aucun mal à trouver des interlocuteurs
 
- Un minimum de pédagogie pour apprendre des choses à leurs propres enfants (c'est leur métier). Ce n'est pas juste une histoire de dire à ses enfants "ramène moi de bonnes notes" mais réellement les aider à comprendre leurs cours, ce qui leur est demandé etc etc.
 
Mine de rien c'est la combo ultime pour la réussite des enfants. Après évidemment il doit y'avoir des exceptions mais ce n'est pas étonnant que les enfants de profs réussissent bien.

Un paquet oui
 
Des reconvertis de l'ingénierie.

 
Ben OK, il va se renseigner sur les filières pour que son fils fasse une grande école.
 
Moi j'ai fait prépa + Arts&métiers.
 
Mes parents (profs) n'avaient aucune idée de ce que c'était la prepa avant qu'on imagine ensemble ce parcours

Les profs ont quasiment aucune capacité de piston. Pour rentrer dans le même lycée que celui où mon père enseignait, j'ai eu aucun passe droit. Et oui, mon père est prof et connaissait pas mal le principe des prépas, parce qu'il avait fait prépa avant d'être prof. Epoque où on recrutait les profs dans les prépas, en payant leurs études (IPS je crois que ça s'appeler).

Et la connaissance du système ça vient de la carrière antérieure ou de celle de prof ?
Pour moi il s'agit de cas particuliers (certes je n'ai pas de chiffres mais je doute que la majorité des profs aient été ingénieurs avant).

Voyons voir des parents profs en lycée technique.
Un enfant qui finit à l'ENSAM.
 
Aucune corrélation

 
Si j'avais écouté mes parents, je serais maçon.
Si j'avais écouté mes profs, je serais au RSA.
 
 

 
Ben OK, il va se renseigner sur les filières pour que son fils fasse une grande école.
 
Moi j'ai fait prépa + Arts&métiers.
 
Mes parents (profs) n'avaient aucune idée de ce que c'était la prepa avant qu'on imagine ensemble ce parcours

Tu veux dire que si tu avais la possibilité de donner un coup de pouce à ton gamin, et donc fatalement biaiser la libre concurrence, tu ne le ferai pas par équité?

 
Oui  
 
La plupart sont de bonne volonté et subissent un système qui nivelle par le bas (pas d'évaluation, manque de reconnaissance des bons profs ...)  
 
Dans le même temps, ils ont du mal a accepter toute réforme
Mais personne n'a vraiment tenté une "vrai" réforme : on change que par petit morceau.

 
Ok alors comment tu expliques la sur-réprésentation d'enfants de prof dans les études supérieurs en particulier les plus élitistes?